Lisp@UNIX版
0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なんだかんだ言って，ホントはみんなLispが好きなんだろ?(藁)
というわけで，語ろうや．

プログラム技術板のLisp Schemeスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016211619/
0002名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
2
0005名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp は UNIX 的ではないという話がある。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
BSDの VM は Frantz Lispを動かすために作られたというのは
ほんとうですか?
0012λ...NGNG
>>8
Haskellは非常に強力な言語だが，参照透明性にこだわりすぎていて
実際に使いやすいとは思わなかったなぁ．好きだけどね．
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
やっぱハカーが好きな言語だと思うんだけどどうよ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。 NGNG
Common Lispってなにでやってる？それ知りたい。
0020　NGNG
LISPでかかれたOSで、PCの上で動いて、フリーなものないの？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>19
CMUCL
0022名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どの実装をつかっているかもさることながら、Emacsとの連携にみなさん
何を使っているのか教えてください。
シンボルの補完は当然として、対話的に使っていて、Lispに対して
ドキュメントとかの要求をしたら、ちゃんとEmacsのほうでバッファ
開いてくれるとか、そういうのないですか？ あとデバッガとか。

Emacsはあきらめて、そのLispで書いてあるエディタがあるやつ使うのがよいのかな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ilisp と Franz の　AllegroCL についてくるやつ(fi:common-lisp-mode?)
くらいしかしらないんだけど、一般に配布してあるもので他にありますか？

0024名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アルゴリズムをすっきり書けるのは素敵なのだが…
0025名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
>>23
gclは?
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
GCLにそういう elispついてくるの?
つーか、schemeだけでおなかいっぱい。
おれは emacs-guile ってのを使おうと思ってたり。

0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ILISP試しに入れてみたんだけどこれはかなり フロントエンド的に対話バッファでの行動に 介入してくるみたいですね。 使い方がさっぱりわからないです。ソースを すらすら読める人向けなのでしょうか。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ILISP…使ったことがないなぁ．
今はSchemeの実装はGaucheを使っています．
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/index-j.html
Common Lispは，俺にとってはゴテゴテし過ぎているのと，
末尾再帰の最適化が標準じゃないそうなので，敬遠しております．
0029名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
>>11
Bill JoyはLisperじゃないので、Lispのためにということはないでしょう。

ただ、vadvice(2)ってsystem callがあって、
VMのlook ahead block readingをprocessごとに禁止することが出来ました。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
umb-scheme使ってます
それと本では「計算機プログラムの構造と解釈 第二版」が面白いでっせ
思わずMITに留学したくなっちゃった
0031名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
guile を便利に使っている方は，どのような使い方をしていらっしゃいますか？
guile で書いた方がいいスクリプトや，
自前の web サーバーでこんな風に使っていますといった話が聞きたいのです．
0032名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>30
バカな僕にその本の面白さを教えてください
003533NGNG
いや、「普通のやつらの上を行け」ぐらい俺だって読んでるよ。いくらなんでも
それ以外に聞かないな、って意味。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>36
そして，Common Lisp だけでも処理系いっぱいあるんですよね．
C 言語で gcc が使われているくらいの率でgcl や guile が使われているのかと思いきや，
全然そうじゃない．

それでも common lisp なら標準で出来ることが多いのでましですが，
scheme はそのままでは小さすぎますので，
どの処理系を採るかというのが重要になってしまいますよね．

自前の cgi 用にライブラリをカッコ良く作っちゃう wizard の降臨キボン．
0038名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いま実務で使われてるほぼ標準はAllegro CLじゃないの?
しかし高すぎてちょっと遊びたい学生風情には手が出ない。
Trial versionはあるみたいだけど。
0039cmuclマンセーNGNG
すみません。煽りじゃないんですが、
Lispを使っている「実務」ってどんなことでしょうが。
さしさわりがない程度でいいですので教えてください。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>41
3Dポリゴンのツールなんかは、意外と多いみたいよ。
でも俺がそれを知ったのは10年位前の話だから、
今でもそうなのかどうかは知らないけど。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
gcl, guile ってどの辺りがダメ？
0044名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
厨で申し訳ないんですが、当方、elisp と librep (sawmill で使うやつ)
しか知りません。
こんな奴でも lisp を知っていると言えますか??

また、ちゃんと lisp を学べと叱るとすれば、どんな処理系が良いで
しょうか。
Cygwin on WinXP なので、source から make するのに素性が良い奴が
良いのですが。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＵＮＩＸほしいほいし
0050名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なにをするにもポインターをたぐらなければならないLISPのような
言語は、CPUの内部に比べてメモリーがそれほど遅くなかった時代には
よかったんだろうが、今の計算機はCPU内部がむちゃくちゃはやくて、
とにかくキャッシュに収まらずにメインメモリーまでアクセスに行くと
CPUがほとんど遊んでしまうような速度の違いがある。
つまり、LISPのようにポインターたぐりまくりの言語は、
データー局所性が悪すぎるので、今のアーキテクチャーの
計算機ハード上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なにをするにもメモリを確保しなければならないCのような
言語は、CPUの内部に比べて脳みそがそれほど遅くなかった時代には
よかったんだろうが、今の脳みそはむちゃくちゃ遅くて
とにかくコードが未完成でプログラマが考えつつ走らせるような場合、
CPUがほとんど遊んでしまうような速度の違いがある。
つまり、Cのようにメモリリークしまくりの言語は、
プログラマの集中力に悪すぎるので、今のアーキテクチャーの
計算機環境上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なにをするにも駄レスをしなければ気が済まないならない>>50のような
香具師は、２ちゃんねらーに比べてカキコする香具師がそれほど多くなかった時代には
よかったんだろうが、今の２ちゃんねらーはむちゃくちゃカキコして
とにかく板が荒れ放題で夜勤さんが考えつつ走らせるような場合、
神や女神がほとんど遊んでしまうような違いがある。
つまり、>>50のように糞レスしまくりの香具師は、
板の健全な繁栄に悪すぎるので、今のCGIの
２ちゃんねる上ではパフォーマンスがめちゃ悪いということだ。
0056名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
>>50は勉強し始めの厨房か?
大昔に、大型計算機上で自分で仮想記憶していたLisp処理系もあったんだけどね。
HLISPつーんだっけな…

0057名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
emacsをバリバリ設定変更するようにできるには
どのくらいかかりますか？

ちなみにM-x customizeしろとか言わないでね。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>56
私は勉強し始めの厨房かもしれないけど、50ではないです。
50の言うことに賛同しているわけでもないけど、でも、HLISPなんてしりません。
ていうか、ナニソレ？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
clispさいこー
006461NGNG
すみません。はぎゃ先生のエッセイ、以前に読んだことあったのを思い出しました。
ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/essay/omoide

(UTLISPの方の名前は覚えてたんだけど、HLISPというシンボルは私の中でGCされてました)
0065名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
突然ブレイクしたりしないかな　→　lisp
0068名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
言語製作者って、他の言語のいいところはただ乗りして、
悪いところはこき下ろす癖があるけど、まつもとさんは
Lispに対してはどんなスタンスなの？オープンスタンス？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>68
>言語製作者って、他の言語のいいところはただ乗りして、
>悪いところはこき下ろす癖
ただ乗りしないでどう乗ればいいのだ？
そもそもどういう癖なんだそれ？癖か？言語製作者一般？
わけわかんないよ。あまり一般化するなよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
■［確信犯］の大辞林第二版からの検索結果　
かくしん-はん 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされ
る犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>69 「究極の」とは書いてなかったような。「知る人ぞ知る」じゃなかった？

>>76 「愉快犯」とか？

>>78
GNU Emacs の作者は、結局UNIX互換のGNUシステムを作るぜっていう方針選んだけど、
もともとはLISP好き好きな人なので、LISPマシン的なものを作るってのも選択肢の一つ
だった、とかいう話だそうです。

UIの側からの話だけど、emacsとかlispとかって、一旦入ったらそのなかで
何でもやるって感じの、「環境」だよね。パイプでつないで小さなプログラムで
複雑なことをするUNIX流の「環境」とは、だからちょっと色がちがうかなとおもう。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Ruby 開発日記 時代はLispに追いついたか

Lisp というプログラミング言語があります。1958年以来、Lisp は
プログラミング言語の独立峰としてそびえているのです。それが
色あせないのは、数学をベースにしているからだと思われます。
Lisp は広く使われることはありませんでしたが、そこで生まれた概念は
「知る人ぞ知る」奥義としてコンピュータサイエンスの世界で受け継がれて
いたのです。ここ40年ほどの間。

■みんな Lisp から教わった
-スタティックスコープ
-再帰
-多重継承
-ガベージコレクション
-例外
-動的な型

■世の中は Lisp に進むのか

Linux Magazine October 2002, p168
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
| ■世の中は Lisp に進むのか

この問に対するまつもと氏の答えはNO。 理由を二つあげてました。
ひとつは、とにかく括弧が煩雑だから。もうひとつは、マクロは
頭のいい人じゃないと使いこなせない。言語は普通のひとのためにある、
...ってなことが書いてあったと思う。（立ち読みなんで...すみません。）
0083名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
某所にXMLでsetqとかletとかのタグを付けて
プログラムを書くシステムがあるんですが，
lisp屋の各位はどう思われますか？
0086名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
>>80
MIT AI Lab.のLisp屋さんが(Stallmanの表現では)、
AI Lab.の成果を持ち逃げする形で、
Symbolics社やLMI社を設立し、proprietaryなLisp machineを作り始めた。
http://kogs-www.informatik.uni-hamburg.de/~moeller/symbolics-info/symbolics.html

怒ったStallmanは、Symbolics社ZetaLisp等の機能を全て、
リバースエンジニアリングし、MacLisp上にポートし始めた。

この運動がGNU projectの元になっている。
(GNU版)UNIX上でLispを動かすのがopenなarchitectureだと考えたみたい。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>86
LMIは 87さんが言う、協力してた会社だったと思う。Symbolicsが提供してる
機能をかたっぱしから自力でLMIのマシンにポートしてたとか。(GNU以前の話です。)
ちなみにSymbolicsについてGNU emacs の作者は、"My Enemy"というシンプルな形容をします。

>>88 写真の人、みんな幸せそうだよ。。


0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
藁た　→　>>88
0091名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
卒業研究で CMU Common Lisp (on Sun4)使ってプログラム作りました。
私がやっていたのは resolution principle って奴です。
なつかすぃ ...
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
驚くほど lisp が好きになるような catch と throw の例を教えて。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← throw
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← catch
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
0095名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← Java
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　← Lisp
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀
0097名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>96
Richardが、かって泣かんばかりになげいたことがあります。「私の人生って
なんだったんだろう。」

私が感じるのは、技術の進歩はそれだけで独立しているものではないというこ
とです。それなのに彼は、あまりに自分の仕事に熱中していてまわりのことを
気にしていませんでした。それにときどき自分で気がついてなげくことがある
のです。同時に私生活についても同じことが言えます。ある時、いつものよう
に満員の小田急線の中で、若いアメリカ人女性３人がそばにいて、一生懸命彼
が話しかけていたことがあります。あきらかに話がかみ合わないのですが、そ
れでもめげずに必死に話しかけます。３人は先に降ります。すると、彼は
「チェッ、また逃しちゃった。いつもそうなんだ。」

RMSアニキに萌え……
0098名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
でも rms は 年齢!=彼女いない暦 (ex. Alix)
なのだから、この板にいるやからの 2/3 より偉い。
漏れよりモナー
009992NGNG
>>93 チェッ。。。ネタじゃないのに。

じゃあ、痺れるような continuation の使い方を見せて。
010192NGNG
>>100 ネタはもうお腹いっぱい。

continuation は、いくつかの関数がやりとりしながら進行するようなときに使うらしい。
でも、これは scheme の強力な部分ではないのですか？どう使えばいいのよ？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
scwmやgwmを使ってる奴少ないな。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
scwmは半年前に使ってみたけど、不安定だったなー
0106名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>101
(let ()
(call/cc(lambda(break)
〜なんかの処理〜
停止したいときにbreakに括弧を付けて呼びだすと、
)) ; lambda call/cc
ここにジャンプする
) ; let

このbreakの値(=継続)を保存しておくと、任意の位置で中断と再開ができたりする。
応用は、デバッガ、強調型マルチタスク、コルーチン、任意の処理のハンドル化、など。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あ〜そろそろACL更新しなきゃ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どっかに物凄い種類の言語のベンチ比較したサイトなかった？
0118166NGNG
そうそうこれこれ。ありがとさん。
0119116NGNG
s/16/11/
0121名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>120
何処みてるの？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0124名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
変数に型が無いからな。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>128
えっと、Debian GNU/Linuxのwoodyのcmuclとsbcl(Steel Bank CommonLisp)を
使っています。
cmuclのドキュメント（cmu-user.ps）を見ると、
*bytes-consed-between-gcs*という大域変数で、どこまでコンスが作られたら、
GCが行われるか決定されるか設定できるみたいに書いてあります。
デフォルトでは2000000になっているそうです。
一方、sbclでのデフォルトは20Mになっているそうです。
例えば古典的な8queensなんかを（コンパイルして）実行すると、
cmuclではしょっちゅうGCをはじめるのでsbclの10倍以上時間がかかります。
cmuclで(defparameter *bytes-consed-between-gcs* 20000000)とかってしても、
GCが行われる頻度は変わりません。
どうやったらcmuclでもGCでマメに止まらないようにできるのでしょうか。
厨房でスマソ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>129
(setf (bytes-consed-between-gcs) 20000000)
かな。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
-- Variable: *bytes-consed-between-gcs*
CMU Common Lisp automatically GC's whenever the amount of memory
allocated to dynamic objects exceeds the value of an internal
variable. After each GC, the system sets this internal variable to
the amount of dynamic space in use at that point plus the value of
the variable `ext:*bytes-consed-between-gcs*'. The default value
is 2000000.

英語よくわからんのであれだが
ＧＣしはじめる数値を処理系がこの変数にセットするだけでないかい。
この変数を変えるとＧＣしなくなるんじゃなく。
0134名無しさん＠ＸＥｍａｃｓNGNG
CMU Common Lisp は動的オブジェクトに確保されたメモリの量が内部変数の値を超える
たびに自動的に GC する。各 GC の後、その時点で使用されている動的スペースの量に
変数 `ext:*bytes-consed-between-gcs*' の値を加えたものを内部変数にセットする。
初期値は 200000である。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
.cmucl-initに
(setf (bytes-consed-between-gcs) 20000000)
してみました。
* (time (queens 10))
すると、
[GC threshold exceeded with 21,062,632 bytes in use. Commencing GC.]
[GC completed with 1,119,416 bytes retained and 19,943,216 bytes freed.]
[GC will next occur when at least 21,119,416 bytes are in use.]
ですのでコンスが20Mを越えたときにGCが始まるようになりますた。
ちなみに(queens 10)だと24回GCして37secかかります。
sbclですと一度もGCしないで0.85secで(queens 10)できますた。
なんでこんなに違うんだろう……
0136135NGNG
勘違いしてましたスマソ。
cmuclでは
* (load "8queens.lsp")
* (compile-file "8queens.lsp")
しても、
* (load "8queens.x86f")
するまでは8queensの関数はコンパイルされていないものが用いられる
ことに気づいていませんでした。
sbclではトップレベルの関数は即コンパイルしているんで違うのあたり前田った。
恥ずかしい……
0137名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
(gc)
0143名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
[1]> (defun sage () (sage))

** - Continuable Error
DEFUN/DEFMACRO(SAGE): #<PACKAGE COMMON-LISP> is locked
If you continue (by typing 'continue'): Ignore the lock and proceed
1. Break [2]>
0146名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cl-httpd を cmucl 18d で動かせた人居ますか？なんか、cmucl 用のパッチを
当ててもコンパイルできないんすけど…。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0148名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
CLOSが気に入ってます。
Allegro CLを研究室の予算で買ってもらおうかな…
0150名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
clawk 便利 age
0154151NGNG
コードのぱっと見だけでもだいぶ違和感がある。(ないかい?)
http://www.geocities.com/mparker762/clawk.html

ケナしたりクサしたりしてるつもりはなくて、正直な感想です。
強まった lisper & awker ならすんなりイケるんですかね。
ま、も少し遊んでみます。
0155150NGNG
…全然修行を積んでないということは，漏れは…で，でも，少なくとも
regex は便利っすよね？
(let ((m (compile-str "[:digit:]+"))) (scan-str m "abc 012 cde"))
のように，compile-str で明示的に正規表現をコンパイルできて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
しかも GNU regex より速いそーですし．ｳﾏｳﾏ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
おまえら，xml パースには何使ってますか？やっぱ Franz の xmlutils ですか？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>150 regex よりほんとに速いのか誰か確かめてくれ．
0158名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>57
regex.tgzの中にテストコード入ってるよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>159 結構制限キツイなぁ…．Allegro に比べてどーなんだろう．
使ってる人の感想キボンヌ．でもやっぱ個人で買うにはちと高いなー．
0161名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
で，早速試してみますた．
"A*BD" Lisp : 4 secs, 272480/sec, C : 47 secs, 21276/sec
"(A|A)*BD" Lisp : 4 secs, 253807/sec, C : 167 secs, 5988/sec
"(A|B)*BD" Lisp : 4 secs, 233100/sec, C : 163 secs, 6134/sec
"(B|A)*BD" Lisp : 4 secs, 231481/sec, C : 183 secs, 5464/sec
"((A*B)|(AC))D" Lisp : 4 secs, 237530/sec, C : 95 secs, 10526/sec
"((A*B)|(A*C))D" Lisp : 4 secs, 242131/sec, C : 101 secs, 9900/sec
"[Aa]*[Bb][Dd]" Lisp: 5 secs, 216450/sec, C : 49 secs, 20408/sec
さすがに文字列の比較（string= と strcmp）は C のが 2 倍くらい速かったですが．
これで安心して使えます．ﾅｶﾅｶ(･∀･)ｲｲ!!
0162Lisper 心得見習いNGNG
>159 Windows 用なら Corman Lisp も良いと聞きます。聞いただけですが。
http://www.cormanlisp.com/index.html
cmucl の 12/19 日版のバイナリが公開されてますが試した人居ます？
早速入れてみましたが clocc のビルドにこけて 18d に戻しちゃいました。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
$200 か。これくらいの手頃な値段で開発環境が普及していれば、Lisp も
もっとメジャーになれたかもしれないな。しかも旧バージョンは非商用なら
無料で使えるという太っ腹ぶり。しかし Windows 専用。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
$200 なのは 12/31 までだね。
その後でも $249 だからさして高くない。

非商用ならコンパイラとランタイムはフリーみたいだよ。
旧バージョンじゃなくても。
0169166NGNG
使ってみた。
どうも日本語のことは考えてないっぽい。


0170名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
二バイト目がアレな文字の後には \ が要ったりするんですかね？
今んとこちゃんと多言語対応してるのは Allegro だけなのかな？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
誰も cl-httpd は使ってないのか… PortableAllegroServe を試したけど
遅かったので Apache + mod_lisp + cmucl でがんばる事にしました．
で，html の元データとして S 式を使うわけですが，SXML みたいな何か標準
のフォーマットみたいなのはあるんでしょうか？ AllegroServe の htmlgen
に合わせとけばいい？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
DSSSL って SGML 文書間の変換用のスタイルシートみたいなもんだから
172 の求めているのとは違うよーな気もする。172 の「S 式からの変換」
ではそんな大層な仕掛けは不要だと思われ。つーか DSSSL 使ってる香具師
居る？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Common Lisper な人々にお聞きしたいのですが、シンボルが大文字なのは
どうですか？(setf (readtable-case *readtable*) :invert) とかしてる
んですか？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>175 これやったら ilisp-mode で欝になりますた。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
大文字だと見づらい
大文字だと怒られてる様な気もする
0178名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
(setf (readtable-case *readtable*) :preserve)
だろ？と思ったら標準の関数って全部大文字なのか…
0179名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
clawk を使ってみた．awk よりかなーり遅いんだが，漏れ何かおかしな事してる
かな？（500 個のテキストファイルを処理して awk: 2 秒弱 clawk: 35 秒）

(defmacro $gsub! (pattern replacement &optional (source '$0))
`(setf ,source ($gsub ,pattern ,replacement ,source)))

(defun html2txt ()
($gsub! "<[^>]*>" "")
($gsub! ">" ">")
($gsub! "<" "<")
($gsub! """ "\"")
($gsub! " " " ")
($print $0))

(defvar flag nil)
(defawk egroup->txt ()
(BEGIN (setf flag nil))
(#/^<\/pre>/ (setf flag nil))
(t (if flag (html2txt)))
(#/^<!-- Body !-->/ (setf flag t)))

(defun convert ()
(with-open-file (f "./output.txt" :direction :output)
(let ((*standard-output* f))
(dolist (p (directory "home:doc/ML/emacs21/"))
(egroup->txt p)))))
0185名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
通常Lispは、メモリの階層構造性も、パイプライン化されたハードウェアの
特性も、無視した能天気で天真爛漫なインプリメントされていることが
普通なので、現代の最新CPUの性能をドブに捨てるような使い方になる。
これに関しての最近の改善努力について何か知っていたら、教えて欲しい。
0186名無しさんNGNG
ところでGCCの中間コードってリスプなんだな。知らなかったよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>185 そ、そうなんですか？ Lisp コンパイラというと AllegroCL, LispWorks
CMUCL くらいしか知らないんですが、CMUCL のドキュメント
ttp://cvs2.cons.org/ftp-area/cmucl/doc/CMUCL-design.pdf
の compiler overview を見たら考慮してそーだし、商用のコンパイラなら
当然考慮してそうですけど…。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>189
Stack over flow
0192名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
LISPの括弧ってさ、便利だけど、
そのまま制限だよな。
いちいち一時変数使うためにletの括弧でネストしたり。
構文もそれ自体に括弧のペアが必要だし。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>192
a[i] 配列の添え字
a[2] = {1,2} 配列の要素
int(2.3) 関数呼び出し
という3種類の括弧を使うプログラミング言語もあるけど、
()だけですむLispってどうよ？よくない？
0198192NGNG
いや、いいんだけどさ、
1)条件式書くときとか、いちいち括弧付けてかいてかなきゃならんのがなあ。
(if (not(procedure? (...)))...)
複雑なやつになると、ものすげー気になる。
述語とかは、もうちょっと簡潔に書けないものかと。
andとかorとか。おれは疲れました。

2)単純なマクロにも括弧が必要だとか。
C言語での引数なし#defineみたいな、単純な置き換えをしたい時
でさえ括弧がいる。
(defmacro (HOGE) (if (not(procedure? (...)))...))
(if HOGE ...) ;と書けない
=>Error Unbound symbol 'HOGE'もしくは#<macro>
(if (HOGE) ...) ;こういう風に括弧付けないとexpandされない
=>(if (if (not(procedure? (...)))...) ...)
まあこれは結構どうでもいい。

3)特別な記法がないので構造体とかの要素を取り出すときなどで、
簡潔な記述ができない。
a->xみたいなのを書くのに、いちいち(get-x a)とか書くの、疲れました。
schemeの教科書とかに載ってる擬似オブジェクト指向みたいに、
(a 'x)とかは書けるけど、これ実行時ディスパッチなんだよね。
そこまで大袈裟にしたくないし。わざわざ効率悪い方法使うのもなー。
この辺、「慣れ」だけでどうにかなる問題とは思えないよ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://www.advogato.org/proj/Sugar/
既出だったような気もするが、括弧嫌いならこれでもどーだ？
あるいは、エディタ上で色を薄くするとか…。
特別な記法はリーダーマクロでなんとかならんかなぁ。でも S 式が
嬉しいわけで、しょうがない気もするな。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
カッコは別に気にならんとおもうが。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
話をサクっと変えちゃいますけど、
今 lisp を勉強したいという人には
どういう本を薦めますか？

# 実は私が聞かれてるんだけど...。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ついでに On Lisp を読ませる。リファレンスに HyperSpec も与えておくべし。
Scheme 派なら SICP のオンライン版とか。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>198
解釈系いじくればなんとかなりそうだけどね。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ずっと前に SICP の邦訳本を買ったけど、内容が難しくて数ページ
読んだっきりです。2ch にはアホっぽい厨がたくさくいるというの
に、このスレにはこんなとっつきにくい本を読みこなす人がいるん
ですね。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
漏れは大学のプログラミングの講義でいきなりR5RS渡されて「教科書」とか言われ、泣きたくなった経験が…
あれは初心者向けじゃないと思った。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ちょっと前の本だけど、「Common Lisp入門」湯浅太一・萩谷昌己(岩波書店)
はどうですか？値段が高めだけど(3800円)。
Ansi Common Lispでは省かれているような、かなり基本的なことが書いてある。
Lispを全く知らない人がこれから勉強を始めるにはちょうどいい感じ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
lisp は言語仕様も面白いけど、
それとはまた別に、
top-level という環境そのものが
結構ユニークですよね。
emacs を使っているとよく思う。

昔 OS 的な使われ方をしていたのと関係あるのかな。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>top-level という環境そのものが
>結構ユニークですよね。
そうか？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
top-level つーか、emacs の環境はユニークだと思う…という事では？
ところで Lisp Machine や Lisp な OS って復活しませんかね。死ぬまでに
一度使ってみたいんですが。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
LispなOSっていまいち具体的なイメージが湧かないんだけど・・・

shellとしてemacs、shellscriptとしてemacs-lispをつかう環境が
現状ではLispOSに一番近いんだろうか？？？？
0227名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp な OS って Lispマシンの OS がそうだったんじゃないの？
今なら↓こんな感じとか。
ttp://brix-os.sourceforge.net/?p0=news
0229名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cl-pdf, mod_lisp 更新あげ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp マシンは非現実的かもしれんが、Lisp な OS ってのはアリでは。
Emacs と同じようにシステムそのものもいじれたら楽しいと思うんだけど。

>>237 Hemlock って使ってるヤシいるのか？ Emacs に慣れちゃってる所為か
使いにくくて…。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが好きだ
諸君 私はLispが大好きだ

括弧が好きだ リストが好きだ 再帰が好きだ lambdaが好きだ
高階関数が好きだ パッケージが好きだ クロージャが好きだ マクロが好きだ

LISPマシンで UNIXで Windowsで Macintoshで GNU/HURDで
Common Lispで Schemeで elispで

この地上で行われる、ありとあらゆるLispプログラミングが好きだ

参照を失ったリストがガーベッジコレクタにより解放されるのが好きだ
素人の作った処理系で循環リストによりメモリリークが発生したときなど心がおどる

処理系によって関数の違いがあるのが好きだ
マクロにより処理系の違いを吸収した時など胸がすくような気持ちだった

letで局所変数を作るのが好きだ
スコープを知らない新人が全てを大域変数にしている様など感動すら覚える

経験不足のプログラマが括弧の対応を必死で追いかけている様などもうたまらない
括弧の対応を強調できないエディタでプログラムを書くのも最高だ

停止条件のない無限の再帰がスタックオーバーフローで飛び出してきた時など絶頂すら覚える
0240名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
例外がプログラムの流れを捻り潰すのが好きだ
行き先の分からないthrowの先を這いずり回るように探す様はとても悲しいものだ

連綿と連なったリストを再帰で処理するのが好きだ
再帰すら理解できない新人がwhileと配列を使ってプログラムを書くのは屈辱の極みだ

諸君 私はLispプログラミングを地獄のようなLispプログラミングを望んでいる
諸君 私に付き従うLisper諸君
君たちはいったい何を望んでいる？
行き先の分からないthrowを望むか？
情け容赦のない括弧の羅列を望むか？
停止条件の甘い再帰がスタックを食い尽くすのを望むか？

(Lisp!! Lisp!! Lisp!!)

よろしい ならばLispだ
我々は満身の力をこめて 今まさに高級アセンブラを潰そうとする握りこぶしだ
だがこの暗い言語戦争の底で３０年もの間堪え続けて来た我々にただのLispではもはや足りない

括弧の羅列を!! さらなる括弧の羅列を!!

Lispは1960年代に作られた古い言語の一つにすぎない
だがその記述力は一騎当千の最強言語だと私は信仰している
ならば我らは星の数ほどの括弧と関数で巨大アプリケーションも書ける
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけているCプログラマを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし目を開けさせ思い出させよう
連中に関数型言語の味を思い出させてやる
連中に括弧の羅列を思い出させてやる
再帰とリストには奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千をこえる関数と無限の括弧で高級アセンブラを破壊尽くしてやる
0249名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>248
emacsに萌えられなかった厨房のころ、
Forth+viなエディタを作ろうとしてたのだが、Lispに萌えて中止。
そこでLisp+viなエディタを作ろうとしたが、
emacsに萌えられることに気付いて完成しなかった罠
0253名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
vim使いのlisperもいるでしょ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
私もVimmerです。単語移動とかは明らかにVi(m)の方が楽だから。
VimにM-x shellとかM-x inferior-lispさえあれば、と何度思ったか。
sourceforgeにそれらしいものがあったけど、まともに機能しませんでした。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
片っ端からやっていけば身につくよ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
学習曲線はどうなんだろ。
構文がシンプルだから初学者でも入りやすいと思うんだけど。
クセがあるから体質に合わないと難しい?
0268名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MITのプログラミング入門の講義でまだ使われてるんだっけ?
経験談求む。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
引用の仕組みと、構文と関数の区別ができれば、あと覚えることって
ライブラリの関数の使い方程度じゃないかな。
構文はマクロを理解すれば、構造的にはなんでもありなんだ、
って事がわかる。

括弧が嫌だっていう人にしても、いきなり他の言語に移る前に、
自分で適当な文法のトランスレータ作ってそれ経由で使ってみればいい。
S式が必要になったらreadするだけ。
いつまでも括弧に埋もれながらコード書いてく必要なんてない。
でも、こういうのWeb上とかで公開してる人ってあんまりいないんだよな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
まぁ色々あるとは思いますが、
定番の書籍とか、このページが詳しいとか
あれば教えてくださいってことです。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>273
アーカイブって雑誌のバックナンバーが手にはいるなら、1-5号を読んで
見るといい。P
入門レベルでいいなら、 Lisp 1.5 Programmer's Manual って本に、
超簡単なのがある(GCなし)。これを理解するのは容易なのでまず
これで概要を理解してから、本格的なのに進むべし。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
アーカイブはたぶん図書館に行くか
持ってる人に見せてもらうかしかないと思う。

「アーカイブ」（インターフェース増刊）
1986年くらいだっけ？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
sawfish のインタープリタに使われてる
rep を使ってる人いますか?
emacs 方言を使える scheme という感じで、
正規表現も持ってるみたい。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
もーすぐ cmucl 18e あげ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MIT-schemeやcmuclみたいに、大学の名前がそのまま使われた
処理系があると、そこに通ってる学生にとっては結構名誉な事だよね。
たぶん。
日本ではKCL（京大）ぐらい？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
作成に参加したならともかく、百歩譲って所属している研究室のプロジェクトならともかく、
通ってるだけで名誉ってのはないでしょう。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>289
GCL、すこし前にいじってコンパイル通してみたころから変わってなければ、OS依存関係とかのファイルが腐ってて、そのままじゃコンパイル通らないケース多そう。*BSDはたぶん全滅なんじゃないかと思います。
たとえば、BSDならa.outだと思ってる...これって、BSDかLinuxか、じゃなくて、BSDかSYS/Vか、のころからたいして手が入ってないのでしょう。
Linuxなら、たぶんなにも考えなくても大丈夫だと思います。*BSDで動くようにするのは簡単ですけど、MLでえらい人がautoconfとかちゃんと使うようにしたい、とか言ってたと思うけど、どうなったんだろう。

なんでも、メインのメインテナーの方がお亡くなりになったとかで、一時期混乱があったみたいですが。

0291名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>289
元々gclはmaximaという数式処理システムのプラットホームとして
テキサス大学のBill William Schelterが開発していたわけだけど、
Billは一昨年の夏にロシアであぼーんしてしまったのね。
maximaはその後も開発が続いて、最近5.9.0が出たけど、
プラットホームはgclだけではなくなり、cmuclやclispの上でも動くようになった。

今だにCLtL1なgclには存在意義はなくなった……かも知れないけど、
Camm Maguire（Debianでmaximaのメインテナーしてる人）が引き取って
開発は続いている。
そういうわけで、Debianでmaximaを使うと、

$ maxima
GCL (GNU Common Lisp) (2.5.2) Thu Mar 20 10:36:35 EST 2003
Licensed under GNU Library General Public License
Dedicated to the memory of W. Schelter

Use (help) to get some basic information on how to use GCL.
Maxima 5.9.0 http://maxima.sourceforge.net
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
This is a development version of Maxima. The function bug_report()
provides bug reporting information.

Billとはメールのやり取りだけだったけど悲しい。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
lispを組みこんだ炊飯器を出してくれんかのぉ。
炊き上った後、自動的に保温になってしまうのをカスタマイズしたいんじゃが。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
おまいら ( とか ) 食べないでください。
あれは鑑賞するものです。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>293
炊き上ったら、そのままスイッチを
切るモードを追加したいんじゃ。

数時間の保温って再び飯炊くのと
同じぐらいの電気を消費するらしいから。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>286
2ch-Schemeとか2ch-CLでも作れば?
0311名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>309
単にシンボル名を置き換えるだけで出来ちゃうっぽいよ。

car => ｷﾎﾞﾝﾇ
cdr => ﾌﾟ
nil => ﾇﾙﾎﾟ
cons => ﾏﾀｰﾘ
eval => ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
apply => ﾔﾗﾅｲｶ

(ﾌﾟ '(香具師)) =>ﾇﾙﾎﾟ
(ｷﾎﾞﾝﾇ '(神)) =>神

(ﾏﾀｰﾘ 'ｺﾞﾙｧ ﾇﾙﾎﾟ) =>(ｺﾞﾙｧ)
0312名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
t => ｶﾞｯ
null? => ﾇﾙﾎﾟ?

(ﾇﾙﾎﾟ? ﾇﾙﾎﾟ)
=>ｶﾞｯ
0313Ｃａｔ’ｓ　ＨａｎｄNGNG
違法サイト潰しから復讐、縁談破壊等々
何でもやらります！できないことはありません！！

悩んでいるアナタ！是非お電話ください。
必ず、お力になりますよ。 お電話ください！
全てお任せください！ やってみせます！！

便利屋Ｃａｔ’ｓ　Ｈａｎｄ
http://www.cats-hand.sytes.net/
０７０−５４５９−７０８３
0317名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cmucl 18e 記念アゲ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
嵐ｶｷｺﾐにﾚｽ付けるなよ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cmucl カレント追っかけてる人居ますか？なんか、新しくウプされたバイナリ
で clocc がビルドできないんすけど…。保守も兼ねてアゲ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
0327名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
わぁ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0330おおブレネリNGNG
静かなごはんの森の影から
起きてはいかが？と郭公が鳴く
郭公、郭公、郭公郭公郭公
0331名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
なんか、大分さがってるけど質問してみます。

↓この test って関数を append を使わないで再帰で書くにはどうしたらいいですか？
(defun test (list1 list2)
(let (list)
(while list1
(let ((list3 list2))
(while list3
(setq list (cons (concat (car list1) (car list3)) list))
(setq list3 (cdr list3))))
(setq list1 (cdr list1)))
(nreverse list)))

append を使えば↓な感じでいけるんですが。。。
(defun test1 (list1 list2)
(if list1
(append (test2 (car list1) list2)
(test1 (cdr list1) list2))))

(defun test2 (str list)
(if list
(cons (concat str (car list))
(test2 str (cdr list)))))

lisp 初心者に愛の手を。。。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どうして append 使わないで再帰で書きたいのかも教えてほしいけど…
とりあえず、その条件だけならこんな感じでいけそう。

(defun test (list1 list2)
(test1 list1 list2 ()))

(defun test1 (l1 l2 lst)
(if (null l1) (nreverse lst)
(test1 (cdr l1) l2
(test2 (car l1) l2 lst))))

(defun test2 (s l r)
(if (null l) r
(test2 s (cdr l) (cons (concat s (car l)) r))))
0333名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>331 見た感じ elisp だな．

(defun my-test2 (lst1 lst2)
(my-test2-aux lst1 lst2 nil))
(defun my-test2-aux (lst1 lst2 acc)
(if (null lst1)
(nreverse acc)
(my-test2-aux (cdr lst1) lst2
(my-test2-aux2 (car lst1) lst2 acc))))
(defun my-test2-aux2 (e lst acc)
(if (null lst)
acc
(my-test2-aux2 e (cdr lst) (cons (concat e (car lst)) acc))))

↓どう考えてもこっちのが効率的だとおもうが，なんで再帰でやりたいんだ？？
(defun my-test3 (lst1 lst2)
(let (acc)
(dolist (e1 lst1 (nreverse acc))
(dolist (e2 lst2)
(push (concat e1 e2) acc)))))
0334333NGNG
激しくかぶった…鬱だ
0335332NGNG
>>332,333
普段はあまり再帰とか意識しないで作ってるんで再帰したらどうなるのかなーって思っ
て。
んで、なんとなく append を使わないで書いてみたくなったんですが、うまい書き方が
思い浮かばなかったんで聞いてみました。

最初に作ったのは、>>333 さんの後ろのやつと同じ感じになってました。

ありがとうございますです。
0337flatline ◆r6EONKKhcc NGNG
大物LisperのPaul Grahamが自分のサイトで配っている著書On Lispを邦訳して公開しています．
ただしまだ1-7章のみです．しかも今は期末試験前半中なので作業再開は8月入ってからになります．
ttp://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g340299/onlisp_j.{dvi,pdf,tex}.bz2
こないだム板とマ板のLisp擦れに告知したら著作権関係をクリアにしろとのお叱りを頂いたので，
しばらく取り止めていましたが，

It's fine with me if you want to put a Japanese translation
online.  I doubt the new publishers will issue a Japanese
version.  --pg

とのことなので，再開しました．
私はまだWizard Bookも読んだことのない廚ですので，
「ここ違ってるぞモルァ」とかあったら是非知らせて下さい．
非公式Texinfo版があるとも教わったので翻訳が終わったらTexinfo形式も考えます．

# ここで3个所目のマルチポストですがご勘弁．今だけです．
0339名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
(automaton see0
(see0 (0 -> see1))
(see1 (1 -> see0)))
↑みるからに醜悪で，できそこないのクサレ構文

<automaton see0>
<state name="see0">
<trn><from>0</from><to>see1</to></trn>
</state>
<state name="see1">
<trn><from>1</from><to>see0</to></trn>
</state>
</automaton>
↑最新良好のクールな新しい構文

XML ﾏﾝｾｰ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp が流行るには
(defun (x) (* x x))
の代わりに
<defun><args><arg>x</arg></args><body><expression><fun>*</fun><args><arg>x</arg><arg>x</arg></args></expression></body></defun>
みたいな構文を導入すればいいわけですか。
0342犬厨NGNG
古いからってナメてますた、正直すまんかった。
使ってみると楽しい上に便利だった。目から鱗だわ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Xanalysのサイトからw3mでHyperSpecをダウンロードしようとしたら、
HyperSpec6.0.tar.gzとかいうファイルが示されたんですが、
その実態がただのディレクトリリストで、けっきょくダウンロードできませんでした。
しかたないのでCMUのサイトから落としました。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>343 もう遅いけど ftp://ftp.xanalys.com/pub/software_tools/reference/HyperSpec-6-0.tar.gz だよな？
今ためしたらちゃんのダウンロードできたけど．あとは ILISP と組み合わせて快適生活を送ってください．
0354ド素人NGNG
あらら…、
大きな素数を探しに行かせたらなかなか帰ってこないなぁ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
このスレ見てる中にscsh使ってる香具師って居るかな?
Schemer且つUnixerなら居てもおかしくない気はするが…
0358名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>356
http://www-internal.alphanet.ch/~schinz/scsh-faq/scsh-faq_4.html#SEC33

> Well, technically you can: just run the "scsh" command and you will
> enter a Scheme 48 session with all scsh functions available. However,
> this is definitely not suitable for interactive work: there is no
> command-line editing, no command-line history, no file/function name
> completion, no terse syntax, etc. All these features are planned, and
> Olin has a design for much of them. However, nobody found the time to
> implement them yet.

interactive に使うものではないらしいよ。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0366名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
よく、emacsやsawfishなどLISPで実装されているアプリケーションは拡張性が
高いと述べられますが、
これは、pythonやrubyあたりで実装してあるプログラムなどと比較しても
やはり高いものなの？
その辺の根拠を後学のためにお教えいただきたい。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
処理系というか開発環境込みってのが普通だからじゃねーの？
elisp とか librep とかは lisp 的にはダメポだけど…

まぁ漏前が Python 使いや Ruby 使いならば LISP で作られた
ものより Python や Ruby で作られたもののほうが拡張性が
高いだろう。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
RubyでもEmacsと同じことが出来ますよ、基本的には。
1. Rubyでエディタを作る。
2. 外部から与えられたRubyのプログラムを素直に実行する機能をつける。
(エディタを走らせている当のRubyインタプリタ上で評価する)
これだけ。
elispはいわゆるマクロ言語ではなく、Emacsにコードを追加しているに等しいの
です。

CやC++で実装され言語処理系を内蔵しないエディタでも、マシン語を与えられて
同一プロセス内で実行する手段を提供してあれば同様に拡張性が高いと言えるかも
(誰が拡張するんだ、って感じですが)
0369名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp は詳しくないけど、組み込み言語に Lisp が多く使われているのは、
こんな理由?

1. 実装が比較的簡単 -- sexp
2. 実装を小さく出来る -- 1 と 5 から
3. 実装例が沢山ある -- プログラマなら一度は Lisp もどきを作るとか・・・
4. 表現力が高い -- sexp
5. 拡張しやすい -- macro
6. 言語として枯れている

もちろん言語としての素性も良いし。emacs に関しては、Lisp がエディタを
（絶対的に）必要とするっていう理由もあるかも。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
簡単な実装は簡単に作れるが しかし本当に使いモノになる処理系を作るのはやっぱ
り難しい。言語的にはお手軽スクリプト用から高性能コンパイラまでカバーしてるけ
ど手軽に作れるのはやっぱり簡易的な処理系だよ。下は↓ム板より転載。

| 133 名前： Greenblatt 投稿日： 03/08/19 21:55
| どこかのハッカーが、どこかのマシンにしがみついて二週間ばかりがんばって LISP を書き、
| 「見てくれ、LISP をものにしたぞ」という。そんなことが何度だってあるだろうさ。だけど、
| それと本当に使い物になるシステムとの間には天地ほどの差があるんだよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ごく一般的に言って、簡単に作ればそれなりのもの、
徹底的に作ればそれなりのもの、ができるのはあたりまえですな。

んで Lisp、scheme はとくに言語の核を小さく簡単に実装できる
っつーハナシですな。
Lisper、schemer 名乗る上で、そこを抑えているかが本質的な
違いになるわけで。

emacs が lisp である理由のごく一部には AI ラボの残留思念（怨念?）
も感じますな。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Lisp の *実用的な処理系* を他の言語と比較して特別簡単につくれるとは思えないがな…。
言語の核が小さいからっては Scheme くらいのを小さいっていってるのかな？
それとも eval, cons, car, cdr ... 程度の話か？
どっちにしても俺のミニマリスト的な部分は Forth のが小さいしシンプルだと告げている。

少なくとも俺は小さいからとか処理系が簡単に実装できるから云々はどーでもいい。
そこそこの性能とマクロとか使って言語仕様をカスタマイズ可能なところが Lisp の魅力。
関数型でもオブジェクト指向でもどっちも OK みたいなマルチパラダイムなところとか
なんでもアリ的な怪しさも好きだ。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>375
なんで？容量その他制限がｷﾂｲんだから forth 使うんだろ。
FreeBSD 以外でも Mac 方面の OpenFirmware とか forth だった記憶アリ。
そんなとこで ruby だの perl だの lisp だのを使うほうが珍しい。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
そういゑば、UNIX 板にも Lisp スレがあったんだね。自分はマクロの
使い方も分からないけど。

Scheme と Common Lisp のマクロって似た様な感じですか？
0382名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Scheme の syntax-rules は、単純なのはきれいに書けるよね。
でも、複雑なのがかなり書きにくい気がする。
defmacro に慣れてるせいもあるんだろうけど…
0384名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
以前，syntax-rules を使って，例えば六っつの引数を伴うと
(+ 1 1 1 1 1 1 ) ってのに置きかえる，引数数え上げマクロを
作ったんだけど，これって関数定義内とかに使うと 6 って定数だと
解釈されてコンパイルされるんか，それともあくまで
(+ 1 1 1 1 1 1 )をやってんだかどっちだろうな Gauche

macroexpand したら (+ 1 1 1 1 1 1) になってたが，こういう最適化は
コンパイラの仕事だろうから，macroexpand ではチェックした事には
ならんだろうからなぁ…

define-macro を素直につかうべき?

0386名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Gaucheはそういう最適化はしないよ。

> (use gauche.vm.disasm)
> (disasm (lambda () (+ 1 1 1 1 1 1)))
PRE-TAIL(6) ;; (+ 1 1 1 1 1 1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
PUSHI(1)
GREF #<id 0x10342400 user::+>
TAIL-CALL(6)
RET

値がなくなる形で最適化されるのは、値が
捨てられるコンテキストでの定数が削除される
くらいじゃないかしら。
(たとえば(begin 1 2)の1みたいなやつ。)
0389名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
その let の範囲は全部調べないといけないけどね。
途中で set! するようなこともできるから。

(let ((plus +))
(define (inc x) (plus x 1))
(let* ((one 1)
(two (inc one)))
(set! plus -)
(let ((three (inc two)))
(list one two three))))
=> (1 2 1)

みたいな。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/29 23:57:48
schemeについての質問なんですけど、ある関数に引数を一つまたは2つとる関数を作りたいんですけど、どうやればいいですか？
例えばある関数fを定義して、
(f 4)
(f 3 5)
と入力すると前者の場合は引数1つの時の定義で動き
後者の場合は引数2つのときの定義で動くようにしたいんです。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/30 00:13:40
UNIX板で訊く必然性がないなあ。ここで訊くよりム板の方がいいんじゃない。
(define (f arg1 . restargs)
...)
とやれば2個目以上の引数のリストがrestargsに入る。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/20 06:17:23
ｌｉｓｐｗｏｒｋｓに慣れていらっしゃる方います？
0403伍長2005/03/21(月) 21:08:45
すんません新人です
0404伍長2005/03/21(月) 21:09:44
誰かあの時のこと知ってるひといませんか？

0405伍長2005/03/21(月) 21:12:30
崩壊の時の事
0406伍長2005/03/21(月) 21:13:15
知ってる人いたらきかせてください
0407伍長2005/03/21(月) 21:18:11
（誰もいないのか・・・）
0411名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/24(木) 12:10:03
>>410
とりあえず, scheme ってどんなもん?
Lisp との違いは?
ってな, 感じがつかめればいいかと...
つか, 各処理系の特徴をまとめたサイトってないっすか?
0412名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/27(日) 11:16:20
日本語だったら、ここが一番詳しいんじゃないかな

http://www.sci.toyama-u.ac.jp/~iwao/Scheme/scheme.html
0413名無しさん＠お腹いっぱい。2005/09/23(金) 05:39:42
SBCL はマルチスレッド、マルチバイト文字、マルチプラットフォーム対応と、大分良くなって来たね。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 10:22:44
Lisp は頭のいい人向けの言語だと思いﾏｽﾀ

明示的に return を書かないから、何処から何が return されるのか良く分からん
  -- 再帰の中とか、and/or の返り値が論理値じゃなくデータなのをそのまま使ってたり
変数に型が無いから、関数の引数に何を渡していいか良く分からん
  -- 引数をそのまま別の関数に渡してたり、引数の数が多かったりすると付いてけない
構造体の make-xx とか、勝手に関数が定義されるから仕様が分かってないと意味不明
0416名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 13:39:09
まぁ，やる気のなさが伝わってくる文章ではあるが，そゆ人が好む言語って
なにかなーというのに興味がある．何なら使えるの？ Python とか？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 14:34:43
てゆうかその愚痴からだけでは Emacs Lisp なのか Common Lisp なのかすら区別できねー
論理値が使いたいなら #t/#f のある Scheme のほうが好みにはあってそうだが return
みたいに手続き型っぽくしたいなら elisp とか Common Lisp かねぇ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 17:02:49
Common Lisp 勉強中なんだけど、初心を忘れない様にメモしてﾏｽﾀ
誰もいないと思ってたんで...
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 20:35:47
戻り値には明示的にreturnを書かないといけないという条件をつけると、
かなり多くの言語が使えなくなるな……。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/09(日) 20:50:24
まぁがんばれ。今時 Lisp を学ぼうにも導師を探すのも苦労するだろう。
静的型マンセーのこんな世の中じゃぁ，ML 系のほうが学校とかでも多いかもしれねぇ。
スクリプト言語もいっぱいあるしな。Lisp にしたってアカデミックな連中にゃ
Scheme のほうが人気だし，この御時世あえて Common Lisp なんて酔狂な奴じゃねーか。
困ったことがあったら相談にのるぜ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/11(火) 23:59:01
CommonLispなら
> 引数の数が多かったりすると
てのは (place-trojan :on-host "www.microsoft.com") てな感じで名前つけられるので
そんなに問題ないんじゃないかなぁとか。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/29(土) 04:32:54
今時って言っても、ここ何年かで Common Lisp まわりの環境はずいぶんよく
なってるよ。ポール・グレアムのコラム以降、第何次だかの Common Lisp
ブームだし。

昔 KCL を inferior-lisp で動かしてイマイチって思った人も SBCL + SLIME
を使えばかなり印象が変わると思う。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 03:30:37
>>425
実働しているシステムとしては Common Lisp のほうが Scheme より多いだろ．
某国の軍隊だの某国のロボット企業だの…．学生の趣味なら Scheme のほうが
多いのは認めるが．
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 05:31:36
教育は実働じゃないとでも?
コンピュータプログラミングというものを学ぶ道具として
毎年新たに数万人が使ってるのが Scheme だろ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 16:04:22
Scheme 処理系のほとんどは Scheme と C で書かれてるよ。

ただ、Scheme で書かれたシステムで広く配布されてるてるのは Scheme 処理
系くらいしか無く、教育・研究といったニッチから抜け出せてないってのも事
実。

それで書かれたシステムの
動いてる数では Scheme > Common Lisp
種類の豊富さでは Common Lisp > Scheme
それで飯食ってる人数は Common Lisp > Scheme

こんな感じかな。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/30(日) 23:42:21
世の中で実際に使われている例を出せといわれて，教育用途で使われている!!
と答えるのは…ちょっとズレているような木ガス
0431名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/31(月) 13:25:05
教育用システムで使われてるって意味だと思ってたけど、
教育するときに教材として使うって意味なの？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 03:08:38
SBCLがwindowsで動くようになってUNIXの価値が暴落した昨今
イカがお過ごしですか
0433名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 04:24:35
こんなとこで煽ってる暇があるなら win32 で通らないテストが
一つでも減るよう #lisp 来て開発手伝えよ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/18(水) 09:07:52
まぁ、Windows "でも" 動くようになるってのは悪い事じゃないよ。
パッチを送ったり、ライブラリを作る人が増えるのは良い事だ。

今でも Linux か Mac な人ばかりだから、暴落するまでもないけどね。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/24(火) 21:58:29
どっかに continuation の各種実装方式あたりを集めてあるサイト
ありませんかぁ???
0436名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/24(火) 22:15:40
gauche の作者の人が ML か何かで書いてた様な。
スレッドを使うのとか、コピーするタイミングとか。

ム板の Common Lisp Scheme スレに行った方が
解答が集まると思うよ。
0439名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/27(土) 21:43:36
lisper集まれ！
navi2chがぴんち
0441名無しさん＠お腹いっぱい。2006/06/04(日) 15:04:43
日本語翻訳されたelisp-introってありますか？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 08:19:44
sbcl 1.0 release age
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 11:29:12
LISPは所詮、リスト処理だけを行う仮想マシンの為のアセンブラ
のようなものである。そのため、直接LISPのS式でプログラミングを
人間がするのは、簡単なプログラムならまだしも、巨大なシステム
を直接にLISPで作ることは人間の無駄遣いだと思う。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/02(土) 22:30:57
>>446 世界最大の航空券販売予約サイトがLISPで作られたいたんだよ？
国内企業でもNTTやホンダ等に使用されているけど？
http://jp.franz.com/base/success_main.html
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 08:23:39
最終的には、プログラマという職業自体が人間の無駄遣いだがな。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 12:55:59
>>448
一瞬「作られタイタン」って読んでしまったorz
よく見たら「作られたいたん」か。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 17:17:03
なぜ？
要求仕様を満たした上でLispでの実装が楽ならLisp使えばいいし
その他の言語での実装が楽ならその言語使えばいいだけの問題っしょ？
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 19:32:25
作られタイタンの一生
0457名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/03(日) 23:42:57
人工知能とかPrologは第三世代とともにゴミ箱
0458名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 05:01:28
うちの会社はPrologメインでやってる。
他社が撤退したので少数の会社がやっていけてるというだけだが
食べていけるだけの仕事は十分ある。
(LISPやSmalltalkもやってるので興味のある方は一緒にやろう！
仕事は増えてるけど人は来ない。。。）
0460名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 07:44:18
>>458 アイザック？
数理システムもLISPばっかりやっている部門がある。
FranzのLISPだとPrologのインターフェースもあるんで、それでProlog
やっていると聞いた
0461名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 08:12:39
人工知能学会を15年前に脱会し２５年前にメインフレームのLispをやり20年前にPrologを独学した｡
今は管理職をやめメインフレームのCOBOL資産をLinuxやWindowsサーバーに移行する仕事で現場に戻ってきた。
人工知能で食える職場があれば行きたい。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 19:54:32
ロボ屋とかゲーム屋とかか。
ところで、今の人型ロボットって何で書いてるの?
人工知能言語で書かないと何だかもったいないような気もするがw
0464名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 23:26:42
今LISPやPrologやっている人達は普通のソフトウェア開発に使用している。
FranzのACLなんかはWindowsのGUIも書けるしWebアプリも書ける。独自の
ObjectDBも持っているのでSQL使わなくても良い。
人工知能関連やっている人は極めて少数だろう。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/04(月) 23:29:50
お掃除ロボットのルンバはLISPで動いているらしい。ゴミ集めは任せろって事だとさ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 19:07:25
From: [680] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <age>
Date: 2007/10/23(火) 15:35:37

From: [854] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2007/09/08(土) 19:59:52

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、Haskellで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、参照透明性を捨てれば副作用（４０００円くらい）が貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、遅延評価を
思い切って止めてしまえば５０パーセントで二倍速になる。
金なきゃMLスレで布教活動すればいいだけ。暇つぶしになる。
\とか$とか色々あるのでマジでお勧め。
_____________________________________________
0482名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/09(金) 18:26:57
>>481

それどんな業務システムだよ。
Haskell使ってるユーザなんて聞いたことない。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/28(金) 13:04:32
たまにはあげてみる
0488名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/03(木) 14:00:27
From: [198] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2008/01/03(木) 04:13:52

ついついOCamlという字面を見ると『岡村』って読んじゃう。
SMLをSmileって読んじゃうみたいに。でも頭の中はSMのことでいっぱい。
EclipseやElispをエロリスプとか。
_____________________________________________
0489名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/03(木) 20:16:37
６４ビットアドレッシングモードで実装された、
コモンリスプの処理系にはどんなものがあるか？
広大なアドレス空間を扱うリスプ処理系で、
その実行性能を高める実装上の創意工夫としては
どのようなものがあるか？（１５点）
0490名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/03(木) 22:38:51
実装は AllegroCL, LispWorks, CLISP, CMUCL, SBCL, ... かな。
64bit つっても大抵メモリ空間は 48bit とかなので、残りを遠慮なく
タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
特に 32bit 演算なんかがすごく有利になる。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/03(木) 23:41:53
>>490
48bit とかなので、残りを遠慮なく
> タグビットにつかえて FIXNUM の幅が広がってうれしい。
言ってる意味がわからん
つか, なんで 16bit も tag 使ってるのさ？ > 腐れ CLISP
0492名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/04(金) 00:05:00
あーごめん。アドレス空間が 48bit 程度だとするとあまった 16bit を
タグビット *と* FIXNUM でわけあって余裕があるでしょってこと。
まぁ要は FIXNUM は広いほど嬉しいといいたいわけ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/04(金) 00:06:38
しかしなぜ煽りが CLISP 限定なんだろう…？
ひょっとしてCommon Lisp と CLISP の区別のつかないただの荒しか？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 15:53:32
Practical Common Lispを読みながら
Common Lispを勉強中。
プログラム書き始めて25年のｵｻｰﾝだが、
こんなに面白いものを放置していたなんて
もったいないことをしたな。


0499名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 16:22:07
気にしない。
そういう人はえてしていろいろ情報が出て世間のリテラシが底上げされてやっと
自分も理解できるもの。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/25(火) 12:37:42
LISP好きだよ。LISP
愛してるLISP。
0506lisp2008/03/25(火) 20:11:43
lisp
0514名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/29(土) 23:53:19
CLSQLはCLispで動かんのかあぁぁぁ。
はぁはぁ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/06(日) 10:34:21
AllegroCacheとか使っている？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/06(日) 13:17:13
Lisperのドクター苫米地がSunのHPのインタビューで
「21世紀にUNIXもないだろw」
みたいなこと言ってた。
そんなに偉いのかあ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/06(日) 21:55:20
苫米地英人ってよくわからないなあ。
まったく無能というわけじゃないんだろうけど実にあやしい。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 01:39:54
http://sdc.sun.co.jp/news/200201/danwa01.html
21世紀になってUnixはないでしょって。
これはね、SolarisがとうとかLinuxがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。
OSという本質的な意味ね。IBMとかが「Linuxで！」なんて聞くと「え？っ！」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか？」って。
そりゃMulticsの時代にMulticsってヤバイからUnixねって、それって何10年も前の話でしょ。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 15:42:03
1つは21世紀になってノイマン型はないでしょって。
これはね、OSがとうとかCPUがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。ノイマン型という本質的な意味ね。
IBMとかが「ノイマン型で！」なんて聞くと「え〜っ！」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか？」って。
そりゃENIACの時代にENIACってヤバイからEDVACねって、それって何10年も前の話でしょ。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/07(月) 23:37:53
1つは21世紀になってperlはないでしょって。
これはね、コンパイラがとうとかスクリプトがどうとかというレベルじゃないですよ。
もうひとつ上のレベル。スクリプトという本質的な意味ね。
IBMとかが「perlで！」なんて聞くと「え〜っ！」て思うもん。
「あなたたち、IBMでしょ。それはないんじゃないですか？」って。
そりゃJCLの時代にJCLってヤバイからperlねって、それって十何年も前の話でしょ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/08(火) 00:24:31
> もうひとつ上のレベル。ノイマン型という本質的な意味ね。
そこは
「計算機という本質的な意味ね。」
にしてほしかった。95点。
05315282008/06/04(水) 01:51:47
>>530
やっぱりそうか。ありがとう。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/05(水) 12:17:13
for (int i = 2; i <= 1000; i++) {
　　for (int j = 2; j < i; j++) {
　　　　if (i % j == 0) {
　　　　　　break;}}
　　if (i == j) {
　　　　System.out.println(i);}}


……これはこれでアリのような気がしてきた。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/06(木) 09:04:18
class ... {
... method(...) {
...
synchronized (...) {
...
try {
...
... }
catch (...) {
...
... }}}}

イマイチ座りがよろしくなくね?
0538名無しさん＠お腹いっぱい。2008/11/28(金) 06:35:24
) が余ってしまう病気になった orz
if (function(args ...)))
0541名無しさん＠お腹いっぱい。2009/08/15(土) 17:43:01

have-sexp
0548名無しさん＠お腹いっぱい。2010/09/06(月) 22:08:10
括弧　括弧　括弧　括弧　括弧　括弧　括弧・・・・

　♪　 ∧∧　｢`j　　♪　　　
　 　　(,,ﾟ∀ﾟ)/φ　　　　　　　付けて　泣きたいわ！
　 　　ヽ　づ〃)　♪ 　　
　　　〜〉(_Ｏ__).、　　
　　　　し'⌒＼_) 　　♪　
0551名無しさん＠お腹いっぱい。2011/01/14(金) 12:02:18
bind って lisp?
isccc_sexpr_cons とか isccc_sexpr_car とか isccc_sexpr_cdr とか
# いや、まぁネタだけど………
0570名無しさん＠お腹いっぱい。2011/11/12(土) 07:24:11.28
() (foo))
0573名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/23(月) 03:12:16.20
$ hosh main.scm
0574名無しさん＠お腹いっぱい。2012/10/09(火) 16:28:18.59
python きらいやぁ!!!
slime 並の IDE はないもんか
0575名無しさん＠お腹いっぱい。2012/12/12(水) 04:10:01.10
>>574 ならLispでいいじゃん
0576名無しさん＠お腹いっぱい。2013/01/14(月) 00:01:33.67
浮上
0577名無しさん＠お腹いっぱい。2015/02/06(金) 09:01:26.80
なんでUNIX板にLispスレを作ろうと思ったんだろうね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。2015/12/14(月) 06:05:43.47
GNU is not UNIX.
元々GNUはUXIXとLispマシンのハイブリッドを目指したプロジェクト。
UNIXのツールといえばGNUなんだからLispスレがあるのは当然だろう。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/29(金) 09:25:02.77
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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0581名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/14(水) 10:29:03.25
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でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0582名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/22(火) 04:38:26.54
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