X.Orgって、どうよ？
0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDの標準のXがX.Orgになるという噂なんですが、X.OrgをPC-UNIX上で使われている方がいらっしゃいましたら、動作やビデオカードの対応状況等を書きこんでいただければ嬉しいです。

リンク:
ttp://www.x.org/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>2
ﾜﾗﾀw
0005名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Fedora Core2では、既に標準。
XFree86はもう終わりだから、皆xorgになるだろね。

漏れは全然問題なし。
ビデオカードはｼｮﾎﾞいが、ATI Radeon 7500。
これも、Fedora Core2 + ochusha + ATOKX で問題なく書いてる。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDユーザなんですが，X.orgに移行すると
また安定するまでに時間がかかるというようなことはあるのでしょうか？

多分，ライセンス等の問題でX.orgへの移行はしなければならないこと
なのでしょうが...
0007名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>6
そんなことないよ。契約が遡及して適用されることなんてのは法律上
ありえないし、良心のうえでも、ない
現状で困ってなきゃそのままほっとくのがBSDスタイル

異論あれば、くれ

0009名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
i830Mの漏れは大部分は問題なく使えてるが
mplayerとかでXVideoの表示中にターミナルで
スクロールとかするとXVideo表示にノイズが入る。

XAAのCopyAreaを無効にすれば直るが
それだと遅くて使えない。
(いまはmplayerはSDL表示で逃げている)
0011名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDではいつ頃移行することになるのだろう。
あまり内容が変わっていなければ5.4Rの頃なのかな？
次の5.3Rで入れてくるぐらいの開発速度があればいいのに…
それともStableは5.4Rからにするかｗ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
まだ一般ユーザの立場からいえば，全然状況が見えていませんよね．
断片的にちょこちょこ情報が入ってくるだけという
感じがする．
0015名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
むしろ、XFree86が生きてんの？という状況になっていくんだろ、これから
2年後には、X.orgに完全移行してるだろ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
FreeBSDのportsもいつもなら，もうとっくに 4.4.0に上がっているはずなのに
全然上げる気ないみたいだし，微妙に X.org が check out されている．
0018名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
XFree86 Projectはなんか問題起こして、開発者が逃げたって聞いたような
開発者にそっぽ向かれたとかなんかそんなこときいた
あんまり興味ないで、情報追っかけてるわけではないから、詳しいことは知らんけど

↓詳しい人、補足よろしく
0019名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
こんな感じ？

keithpが逃げた(って香具師は今もXF86にいるんか？)
XF86 core teamが解散
4.4rc2からライセンスにオレオレ条項が付いた
それを嫌ってXFree86からX.orgに移行が進んだ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ライセンス変更直前あたりから分岐して更新もライセンスの問題が無いものは
引っぱりまくってるんで両者に大して差は無いような。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
終了したとこに悪いんだがFreeBSDcurrentでX.org採用らしい。
これで10/1リリース予定の5.3RはX.orgになるだろうね。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
どうでもいいけど xdm のログイン画面のロゴがXFree86 よりは多少ましかな。
なんかドルードルみたいなロゴだけど
0028名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X.orz
0029名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X.orgってなに？
今知ったんだけど・・・。
XFreeの後継か何かですか？
後継じゃなかったらXlibとか使えなかったら困るんですが・・。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
入門本がXFree86の設定法しか書いてなかったからX.Orgの設定法がわかんねー。
以前portsからkdeとか入れようとしたら依存関係がまだ更新されてなくて結局XFree86も入ったし、ﾜｹﾜｶﾝﾈ
0031名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
なんでここだけ 1文字ドメインがとれたんでしょう。
a.org とか z.org はないのに。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>19
> 4.4rc2からライセンスにオレオレ条項が付いた
> それを嫌ってXFree86からX.orgに移行が進んだ

じゃ、Xorg ってその直前のコードから派生しているの？
それとも完全に違うコードベース？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X11R6.6まではXのリファレンス実装としての面が強かった。
XFree86もリファレンス実装の一部だったX386スから派生したもので、
XFree86 4.4の時点ではR6.6準拠してるしXFree86からXOrgへのコミットもあった。
ライセンスが変わったXFree86 4.4の直前のX11R6.6にXFree86 4.4 RC2をマージ
したのがX11R6.7でリファレンス実装としての性格がうすれた気がする。
たしか英語版Wikipediaに綺麗にまとまってる。

Xutf8*みたいなXFree86の独自拡張だった分も取り込んでるから、互換性には
ほぼ問題はないと思われ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>39
XFree86の置き換え狙ってたから、互換性維持のためしかたなかったんじゃね？

X Consortium→Open Group→X.Org→X.Org Foundationって管理組織がひたすら
移り続けてるけどなんかベンダーの事情とかあるの？
0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>41
次期バージョンかその次かで一般的な場所に直すって話を読んだ気がする
んだけど、情報ソースがどこか思い出せないごめん。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
6.8でたけれども
昔のシステムでは/usr/Xとかみかけたけど今は見かけないよね。

いまさら変名すると混乱しそうな予感。シンボリックリンク張れないシステムなんてないだろうから混乱も市内か。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
%uname -sr
FreeBSD 5.3-BETA3
%X -version

Release Date: 18 December 2003
X Protocol Version 11, Revision 0, Release 6.7
Build Operating System: FreeBSD 5.2 i386 [ELF]
Current Operating System: FreeBSD localhost.example.jp 5.3-BETA3 FreeBSD 5.3-BETA3 #0: Sat Sep 4 12:07:48 UTC 2004 root@harlow.cse.buffalo.edu:/usr/obj/usr/src/sys/GENERIC i386
Build Date: 10 August 2004
Before reporting problems, check http://wiki.X.Org
to make sure that you have the latest version.
Module Loader present
0052名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Xorgがキラワレモノになったらそんな自己中心的な名前じゃ駄目な罠

/xwin

打ちやすい！X Window Systemって入力しにくいしXっていうのもみじかすぎてきもちわるいしX11もなんかやだ

XWinSysなりXWinって予備隊よママン
0058名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ISO2022ってもう死んでるじゃん、COMPOUND_TEXT捨ててUTF-8化しようぜって
MLでやってるね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
xorg 6.8 の transparency 機能、おもしろい。

仮想端末の疑似透過みたいな、ウィンドウを動かした時の、背景画像のズレもない。

素晴らしい。






ただ、透過率あげると、見にくいけど。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
UTF-8べったりの実装は汚い、本来あった綺麗なCSI機構を潰すなって
言ってるんじゃないかな？もしくは旧来のコードとの変換誤差とか
Han Unificationに関連する各種問題とか。
Xlib-I18Nみたいな人々が俺らが実装するからそれを使えって言うん
じゃなきゃ、だってUTFでやったほうが楽じゃんで押し切られても
しょうがない気がする。メリケンの人々がわざわざ面倒でややこしい
方法を選ぶメリットもないし。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>本来あった綺麗なCSI機構を潰すなって言ってるんじゃないかな？

けっきょくそれだけなのか？
Xをいじってみて思ったけど、 CSIがとても綺麗とは思えんかったけど。
いまだに古い実装のバグあるし。

>>もしくは旧来のコードとの変換誤差とか Han Unificationに関連する各種問題とか。

それって、全然問題じゃないよね？というか、解決されてるじゃん。

爺のたわごとにしか思えんけどね。
もちろん互換性はx.orgに保ってもらわないと困るけどさー。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> Xをいじってみて思ったけど、 CSIがとても綺麗とは思えんかったけど。
> いまだに古い実装のバグあるし。

そうですね。自分で何もせずにひたすらUnicodeでの実装を叩いてる人の
台詞は私にもたわごとにしか聞こない。でも、CSIの実装を進めててUTF-8
依存実装と置き換えを狙ってる人は頑張って欲しいとは思う。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> 旧来のコードとの変換誤差

これも泥沼だね。
http://www.debian.or.jp/~kubota/unicode-symbols-map2.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010341/unicode/
http://www.autumn.org/etc/unidif.html
http://www.ingrid.org/java/i18n/unicode.html

逆変換しても元に戻らないケースもあるけど、
mailerで、元の文字コードのままじゃなくて、
システムに合わせてメッセージを保存するやつは、(Windowsに多い)
PGP signをverify出来なくなるよね。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>74 なくなったら困る？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
UTF8ではm17n出来ないよね。

# たとえば、日本語の「骨」と中国語の「骨」を同時に使えない。
# まさか「おまえらは文字使いすぎだから一つの字形で満足しろ」とか。

もしかして言語タグ使うの?
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>70
なんだかなー。
その辺ってJISの曖昧さとShift JISの腐った部分が吹き出してるだけなんだよな。

だいたい見た目と中身が違うとか(日本語Windowsの'\'、半角/全角は本当は同じ文字)、
符号化方式は実は微妙に文字集合が違う(ISO-2022-JP、Shift JIS、EUC-JP)とか、
そういう細かい部分を認識して使っている人は少ないからなぁ。

もちろん、そういうのを認識しなければいけないような現在の状況がおかしいんだけど。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>82
Ubuntu (Debian ベース) の unstable はもう X.org みたいだから、
それを使うのは可能だろうけど、それなりに覚悟は必要なんじゃないかなぁ。

Ubuntu Traffic #12 For 2004/11/12 - 7. X.Org Packages for Hoary
http://people.ubuntulinux.org/~mako/ubuntu-traffic/u20041112_12.html#7

Ubuntu の stable から unstable にアップグレードしたレポートにも
X.org のことがちょっとだけ書いてある。

Ubuntu: From Warty to Hoary
http://www.osnews.com/story.php?news_id=9098

> First thing that will be noticed is X.org server.
> I've upgraded with no problems from Synaptic,
> restarted X and it worked without any problem.
> Only thing I had to do manually was to delete xfree86-common from /etc/init.d .
0085名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Debian についてはこのへん。

What are Debian's plans with respect to X.Org and XFree86? (10 月 Fabio Massimo Di Nitto)
http://necrotic.deadbeast.net/xsf/XFree86/trunk/debian/local/FAQ.xhtml#debianplans

一気にモジュラー化されたのを sid に入れることになるなら、まだしばらく先になるんかな?
よく知らんけど。

ところで、こんな方法をとった人もいる。

Installing a non-intrusive X.org server on Debian
http://incubator.vislab.usyd.edu.au/roller/page/Steve/20040909

しかし、ML を読んで知ったんだけど、
Daniel Stone と Branden Robinson って犬猿の仲なのね。
Daniel Stone と Fabio Massimo Di Nitto は
Ubuntu の X.org パッケージで一緒に作業したってあるし大丈夫みたいだけど。

以上スレ (板) ちがいスマソ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X11R6.8.2 Release Candidate 1 (RC1) of the X Window System
========================================================
X.Org Foundation Releases Maintaince Update
For X Window System Version X11R6.8.x

Brookline MA, December 17, 2004 - The X.Org Foundation today
announced the first release candidate (RC1) of the upcoming
X11R6.8.2 release for the X Window System, which contains
various updates for the X11R6.8.x release series of X11.

This release candidate is currently labeled "experimental" and
is only made available for testing and evaluation purposes.

* Notes for testers:
- Various drivers, modules and other infrastructure got
significant updates and need to be thoroughly tested by the
community, including:
- "radeon" video driver
- "nv" (nvidia) video driver
- ATI Rage128 video driver
- Postscript print driver
- Mesa (OpenGL) update to release 6.2
- libXpm security update (CAN-2004-0914)
... and many many other things...

- The full changelog for the X11R6.8.x stable branch can be
found under
http://cvs.freedesktop.org/xorg/xc/ChangeLog?only_with_tag=XORG-6_8-branch&view=log
008882NGNG
>>84-85
thxです、試してみます。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 01:12:07
で、6.8.2 はどう？

バイナリーはまだ？ FreeBSD package が欲しい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 02:07:00
展開して INSTALL 通りに make するだけ。誰でも出来る。

でも各自がそれぞれビルドするなんて無駄でバカバカしい。

速く誰か暇なやつやれ。

0093名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 02:07:55
速く -> 早く に訂正。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 12:58:08
>>96
あぁ、そうだ。すまんのぉ、ジジィだもんで、いいかげんなんじゃよ・・・orz
VAXで make love ってたたいて喜んでたぐらいジジィなんじゃよ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 14:24:58
ジジイ過ぎるな。

突然話変わるが、
ソースの bz2 を /usr/ports/distfiels/ に置いて、
Makefile で 6.7.0 -> 6.8.2 して make したらどうなるかな？
ちゃんとビルドできるかな？ 知者か勇者の方、教えてたもれ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/12 23:06:35
distinfo 消して make makesum でチェックサムは作りなおしてくれるというのもあり。

バージョンが違えばいろいろ問題も起こるので X.org でも上手く行くかはは
微妙だが、かなりのものはバージョン部分を書換えるだけで問題なかったりす
る。なので試してみる価値もないではない。

ただ一番ありがちな上に困るのはは pkg-plist が正しくなくてアンインストー
ルでハマるケースなわけだが。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 01:31:03
なんか、xorg の ports ってその辺の check とかなさげなんだけど。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/13 01:42:22
ああそうか、あんまり考えてなかったが、 xorg のポートはメタポートなので、
依存関係がほとんどのはず。実際のインストールは xorg-libraries とかにな
る。とすると対応は(というか正しいかどうかの検証が)かなり面倒くさい。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 11:20:21
6.8.2だけど、make したら何の問題もなく build できたので、
6.7.0 を pkg_delet してから、 install してみた。普通に動いてる。
これまでは gnome-screesaver の GL 使う奴が軒並み error だったのが、動くようになった。
逆に、GNOME アプレットの multi-load （システムモニタ）が動かなくなった。

FreeBSD 5.3R on ThinkPad X40 (i855GME)

0110名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 17:18:27
PC-98版のFreeBSD5.3で動いてる人いる？
0111名無しさん＠お腹いっぱい05/03/18 05:46:57
gentoo linuxはxorgに移行でXFree86はメンテ終了。　
ubuntuはwartyはXFree86だが、hoary（不安定版）はxorgに移行している。　
三方（gentoo　warty　hoary）とも使ってる。　
なおhoaryはcannaでなくuim-anthyの方でないと自分は無理だった。　
0115名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/05(木) 11:04:27
変な質問だけど、XFree86とどちらが品質良いの？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/05(木) 15:18:48
XF86 の人たちは、おれおれ条項を作って
ディストリが X.org に逃げたことについて
これでよかったと思ってるわけ？
0118XFree862005/05/05(木) 15:22:41
今日のところはこのへんで勘弁しといたるわ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/05(木) 21:20:25
ねえねね誰もorzってトップドメインを取得しないの？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/03(水) 01:01:31
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　U　:　|　　ノ　こういうことは、、、起きちゃいかんね
　　　　　 i　　　|　　　U　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　U　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　U　: '" `〜ー〜'"　ヽ:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
0130名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/08(月) 02:42:39
6.8.2@東芝Dynabookですが、XkbDisableでアンダースコア「_」とバックスラッシュ「\」キーが利かなくなる
助けて〜〜〜
0131名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/13(土) 08:40:40
なぁ、綺麗な日本語フォントの設定に関するページはないんですか？
FreeBSD6+X.Org+fluxbox使ってるんですが
0132名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/13(土) 10:09:00
>>130
~/.Xmodmapに
keycode 211 = backslash underscore
を追加するとか。

>>131
IPA-Gothicやintlfonts, webfontsなどをPortsから手当たり次第にインストールすれば良いはず。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/13(土) 17:28:11
俺ここのところ Firefox や Mozilla のコンパイルでは XFT 利用は外してる。
何だか字がかすれちゃう。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。2005/08/13(土) 23:01:14
>>132 ありがとう!! 直しました。なんでなんでしょうね。X.Orgのデフォルトマッピングは違うってことですかね。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。2005/09/03(土) 03:17:32
SCIMはPC決め打ちなキーコードをハードコーディングで持ってたり
コードもバージョンが進むごとにますますPC決め打ちになってたりする。
支那にはSunのマシンとかないらしい。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 08:15:18
X の入っていないホストを挟んでX の転送がしたいのですが、
何か良い方法は無いでしょうか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 17:25:14
ssh もxauth を使ってるので、だめっぽいのです。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/05(土) 19:00:35
ポートフォワード
0145名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/10(木) 22:38:14
マウスのボタンを左右入れ替えるには
どうすればよいでしょうか？

xdm のログイン画面の時点で左右入れ替えたいと思っています。
なので起動後に xmodmap で入れ替えるのではなく、
X があがったときから入れ替わっていて欲しいです。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/11(金) 01:33:09
totem-xine動かしてると、Xのswapがどんどん太ってoom killer が動き出すよ。。。
totem終了してもswap減らないし orz。
totemが悪いのか、X.orgが悪いのかサッパリ。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/11(金) 07:14:12
放置気味なので。

>>145
xdmはインストールしてないから、gdmの場合を話すが、
$(GDMCONFDIR)/Init/Defaultによれば、
/etc/X11/Xmodmapによって初期化される。

xdmの場合もそういうのがあるのではないか?
0149名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/13(日) 07:52:05
X11R6.9/7.0 RC2　リリース　あげ
ttp://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2005-November/011136.html
01511482005/11/13(日) 21:39:05
totem関係なかった。
ただ眺める以外の何やってもVIRTもSWAPが際限なく増える。
とにかく増える。
音鳴らしたり動画見ると恐ろしい勢いで増える。
他のプロセス全滅しても止まらない。
もう、誰にも止められない。
01521512005/11/13(日) 21:39:52
148ちゃうやん。146だった。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/24(土) 11:10:25
昔は/usr/Xだとか/usr/X11だとか/usr/X386だとかを見たけど、
いつからか/usr/X11R6ばっかりになったんだよね。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/03(火) 07:43:34
direct と indirect のレイヤーの違いが良く分からないな。
GLX が X11 上に OpenGL を描画するのに対して、XGL は OpenGL 上に XServer をのせるという事かな。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/03(火) 14:51:48
Debian の unstable に X.org 6.9 がきていたのでいれました。
そしたら eval `resize` としてよく使う resize がなくなってしまいました。
これって debian で削られたの? それとも本家で?

この代替手段でいい方法ないですか?
0166名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/04(水) 10:43:46
X11R6のresizeはSHELL見て出力変えるから独立コマンドになってるんで、
>>164みたいにbourne sh系決めうちで書くくらいなら、
最初からシェル関数にしとけば?
01671622006/01/04(水) 10:56:43
tput か。初めて知りました。
勉強になりました。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/26(木) 00:57:31
古い話だけど、SunのI18Nのcontribで、

Release Notes for X I18N code contributions

.....................................................................
The interface used by the Canna interface module and the Wnn4
Interface module is for backward compatibility, and we would like to
promote the new version of language engine interface based on
Unicode.

というのは、将来的にはXIMでかんなやWnnのサポートを外すってこと？
なんだか「おまえら野蛮人はUnicode使え。俺たちはISO-8859-*をその
まま使うから」と言ってるような気がして、凄く嫌な感じがする。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/13(月) 18:05:07
文字には意味のない人達からすれば
表意文字の1文字の重さがわからないんだろうよ気にするな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/18(土) 22:00:28
今xorgのcvsupはどうなってるのでしょう?
--------------------------------------
*default host=cvsup.freedesktop.org
*default release=cvs tag=.
…
xorg
--------------------------------------
だと

Server message: Collection "xorg" release "cvs" is not available here

みたいで…
0180名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/02(土) 20:47:37
そんなところばかりに力入れていないで、
Xプロトコル自体の改良してくれよ。
サーバとクライアントの逆転とか。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/03(日) 12:14:52
いまどきの X.org での Unichrome 対応はどんなもんなんでしょうか。
一昨年にフレームバッファでしか動かんかったのでビデオカード挿しちゃいましたが
0183名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/03(日) 13:28:00
Debian だと対応したドライバがあって、 2D は特に問題なく動いてる。
3D はいまだにうまくいかない…
0184名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/04(月) 04:17:23
ありがとございます。ビデオカード外すか迷うなぁ。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。2007/08/26(日) 12:16:18
firefoxで画像を大量に表示させたりすると
X.Orgのメモリ消費量がどんどん大きくなり
firefoxを終了させても元に戻らなくなってしまうのですが
Xを再起動する以外に対処法はないでしょうか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/06(木) 11:24:56
X.Org 7.3ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ;)━━━━!!
0205名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/13(木) 01:49:56
>>204
他のアプリのウィンドウの中身をコピーするだけならXCopyAreaでできるよ。
XComposite拡張も使えば画面上で見えてない部分もちゃんとコピーできる。
ちなみに、使わないと他のウィンドウの下に隠れて見えない部分とかは
Xサーバーも中身を忘れちゃってるからコピーしても真っ黒になったりするので注意。
後, XDamage拡張を使えばウィンドウの中身が書き換わった時に教えてもらえるから
元のウィンドウが書き換わったら再コピーみたいにすればいいと思う。
02072042007/09/19(水) 01:04:06
レスありがとうございます。>>205
なんか、やりたいことと違うんですよね。

$export DISPLAY=localhost:0.0
$export subDISPLAY=localhost:0.1
$emacs &

みたいにすると、２つのディスプレイに同じemacsの
ウィンドウが表示される。
ただし、ウィンドウ内を実際にマウスが操作できるのは、
localhost:0.0だけ。

みたいな事はできないかな？？
ってことです。

うまく、言葉で説明できなくて恐縮なんですが…。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。2007/09/23(日) 23:00:02
俺は使ったこと無いがscreenのX版のようなのはいくつかある。
だがプロキシ的に動く奴だったはずなので、>>207のように細かい制御が必要なら
自分でXlibをフックするしかないんじゃないかと思う
0211名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/01(木) 22:26:29
ない。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/01(木) 22:47:30
radeon が Xorg で使えないから、unix 派はノートパソコン買うときは気を付けないとね。
ati/amd は買ってはいけない。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/01(木) 23:36:59
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
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0215名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/02(金) 02:19:58
>>210
X386の将来はどうなったんでしたっけ？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/02(金) 17:30:50
>>213 どうせ vesa だろ。

すくなくとも、X1300 が未対応なのは確認済みだ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/14(土) 12:13:59
どうしてIPAのプレスリリースってこう歯切れが悪いかね。
半年も前のことならそうはっきりとかけよ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。2009/02/22(日) 03:19:26
0230名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/09(月) 16:49:58
>>209
詳細希望
0231名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/20(土) 16:46:01
FreeBSDでXサーバが64個のVisualを返すけど、
全部で3種類しかないんだけど、なぜこんなにいっぱいあるの？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。2009/10/29(木) 10:42:24



岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 10:34:35
UNIXでのGUI環境に15年ほど触れていない者です。
UNIXでのマウスっていうと3つボタンというイメージがあるんですが、X.Orgは2つボタンのマウスで使えるでしょうか？
0236名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 13:41:35
一応念のため言っておくと、最近のホイールマウスはホイールクリック＝中クリックになってるから3ボタンマウスといっしょだよ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/11(金) 14:27:11
>>235-236
そういうことですか。了解っす。ありがとうございました。
今までFreeBSDはCUIで使ってましたが、X.Org入れてGUIで使ってみます。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。2009/12/27(日) 09:02:56
XkbDisableを復活させるようなpatchってどこかにありませんか?
0241名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/05(火) 01:46:19
X.orgでキーボード入力において
「無変換 + j」で「(」を入力するようにできますか？
xmodmapのman見ても今一よくわからないです。
無変換をモディファイアにすればよさそうですが、
モディファイアと他のキーとの組み合わせ方がわかりません。

xmodmap以外の方法でできるならば、それでもかまいません。
よろしくお願いします。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/06(水) 00:46:53
>>242
ありがとうございます
期待通りに入力できるようになりました。

所で、manを見ると、keycodeには8個までのkeysymを指定できるようです。
でも4番目までのkeysymの意味しか載ってませんでした。
もしかしてこういうモディファイアキーはもう一個作れるのでしょうか？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/06(水) 13:18:17
keycodeにおける5〜8個目のkeysymの意味が載ってるページ見つけました
Some hints about xmodmap(1) and the X11 keyboard model
http://www.in-ulm.de/~mascheck/X11/xmodmap.html#format

5〜8番目のkeysymは、1〜4番目のと切り替えて使うそうです
切り替え方は、ISO_Next_Groupと言うkeysymを割り当てたキーを2回押すことです
例）keycode 129 = ISO_Next_Group
keysym a = a A b B c C d D
で、keycode129のキーISO_Next_Groupを2回押すと
aキーでcが入力されます
C d Dの入力はA b Bと同様で、ShiftとMode_switchの組み合わせで入力できます
もう一度ISO_Next_Groupを2回押すと元のa A b Bの文字グループに戻ります

この機能はXKB extensionを使ってるようです
XKBの設定ファイルを直接いじるともっと色々できるらしいので
ちまちま調べて行こうと思います

ありがとうございました
0245名無しさん＠お腹いっぱい。2010/02/28(日) 01:53:26
799 名前：login:Penguin [sage]： 2010/02/28(日) 01:44:19 ID:ZpjvZrys
最近のXはhal使って入力装置を自動設定云々っていうけど
マウスカーソルのスピードをもっと速くしたいときどうすんの
0248名無しさん＠お腹いっぱい。2010/03/12(金) 20:40:42
Linux板で聞いても答えが出なかったので、ここで質問させて下さい。

Xubuntu 9.10をノートPCに入れています。
ノートPCのタッチパッドのパディングを無効にしたいのですが、
方法がわからなくて途方に暮れています。

1. xorg.confは無い。
というか、今はxorg.confは使わない方がいいらしい。
2. gsynapticsを使おうとしても、
SHMConfigをTrueにせよというエラーが出る。
3. lshal | grep synaptics としても何も出てこない。
このPCのタッチパッドはsynapticsドライバを使っていないらしい。
4. タッチパッドに関係しそうなデバイスは
Macintosh mouse button emulation
PS/2 Generic Mouse
の二つぐらいしか見当たらない。

HAL fdiファイルを作って、psmouseドライバを無理やり
synapticsドライバに置き換えてみましたが、タッチパッド自体が
動作しなくなりました。

かなり調べまわったのですが、どうにもわかりません。
アドバイスお願いします。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。2010/03/13(土) 05:43:39
7.5はマダー
0251名無しさん＠お腹いっぱい。2010/04/28(水) 18:46:48
[f1]〜[f12]に色付きのマウスのカタチしたアイコンがない？

[fn]+[f4]とかすると内臓ポインタデバイスのディセーブル/イネーブルが
オルタネート(サイクリックに切り替え)できるキーがあるじゃないかな？
(これはBIOSでコントロールしてんだが…)
0252名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/01(月) 22:29:22
xterm上で[BS]を押した時、リソース設定によって[BS]または[DEL]が発生しますが、
いつのバージョンのxtermからか、[BS]を押す時に[CTRL]を同時に押すと、
[BS]または[DEL]の設定が反転して出力されるようになりましたが、
この[CTRL]による切替えをやめさせる方法はないですか?
つまり、[CTRL]を押しているかどうかにかかわらず、
[BS]は[BS](または[DEL])の、設定したキーの方を固定的に発生させたいのです。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/03(水) 14:36:49
7.6 ｺﾈ━━('A`)━━!!!
0256名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/04(木) 15:20:31
>>252
XTerm*VT100.Translations: #override \n\
Ctrl<Key>BackSpace: string(0x7F) \n\
Ctrl<Key>Delete: string(0x1b) string("[3~")

こんな感じかな? (2,3行目は行頭にスペース)
0260名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/17(水) 11:21:18
fedoraもwayland移行かぁ
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201011/16
XFree86からX.orgに移行したときのこと思い出すわ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/17(水) 14:54:52
ま、別方向からのアプローチが出てきたって事はよいことじゃないか。
例えばXがもっとDRI中心になるように変質していくとしても、
もっとOS任せに出来る部分を削ってスリム化してからってことにはなるだろうし、
Waylandが主流になっていくとしてもXサーバ機能も含めて
いろいろ詰めていかなきゃならないわけだしさ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/18(木) 00:25:18
使ってやらなきゃ良くはならないでしょ
まぁ、そういう役を買って出るのがいかにもUbuntuやFedora的な感じはする
0266名無しさん＠お腹いっぱい。2011/01/31(月) 20:53:51
Xorgは鼻毛のオンボに対応してますか？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。2011/05/14(土) 18:24:25.53
最近のxtermって、ja_JP.eucJPとかでluitが使われる時、
シェルを終了してもluitが終了しないんだが、
これはウィンドウマネージャーの[X]で殺せという野蛮な仕様なの? それともバグ?
以前のluitはちゃんと終了したんだけど。
0269連番のＨ画像/動画を一気にダウンロードする42011/05/15(日) 10:03:43.63
前スレ1年間のご愛顧ありがとうございました。おかげさまでexhentaiの攻略は完了しましたが、
世はまさにエロ画像戦国時代。また第二、第三の強敵が現れるやも知れません。
皆様のノウハウを今一度ここに結集させていただきたく四度、スレを立てさせてもらいました。

前スレ 連番のＨ画像/動画を一気にダウンロードする3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1272561192/
前々スレ 連番のＨ画像/動画を一気にダウンロードする2
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135533382/
前々々スレ 連番のH画像を一気にダウンロードする
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/979106537/
0272名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 16:37:28.79
xorg.confのSection "InputDevice"に
Option "AutoRepeat" "delay rate" を書いても無視される
設定はどこ行ったの?

.xinitrcにxset r rate XXX XXって書いて対処してるけど、
これだと数値なしでxset r rateを実行してデフォルトに戻した時に所望の値にならない
デフォルト自体を設定で変更したいんだけど。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 17:55:38.15
>>273
GNOMEとかは使ってないし、
「数値なしでxset r rateを実行してデフォルトに戻した時」
の「デフォルト値」をXサーバー側で設定したい、

という話なので、全然違います。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/05(日) 21:11:17.68
>>275
Xorg -ardelay 500 -arinterval 30
みたいにオプションを付けると、
一応は値が設定されるけど、「デフォルトとして」ではなく、
xset r rate
を実行するとデフォルトの違う値(660 25とか)に戻ってしまいます。
なので、-ardelay -arinterval も、xsetで設定するのと同じ効果しかありません＞＜
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2011/06/17(金) 06:16:36.25
Option "AccelerationProfile" で、デフォルトの "0" (classic)が選ばれていても
マウスの加速減速感が違います。以前のXのように単純なスレッショルドでの
速度切替えに戻すことは出来ませんか？

ちなみに、classic以外のプロファイルはもっと違うのでProfile設定を変えても
改善しません。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/10(土) 17:58:29.37
oclockがのっぺらぼうになるという現象が発生しています。
おまえらのXではどうですか?

気になったらoclockを起動してみよう。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。2011/09/19(月) 00:23:28.95
VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile GM965/GL960 Integrated Graphics Controller (primary) (rev 03)
この環境で使っているとフリーズしました
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2011/11/01(火) 17:05:32.03
画面出力が2系統あるPCに、2台のLCDと、2組のキーボード/マウスをつないで、
2人のユーザーがそれぞれの画面で独立してログインできるようにしています。
1台のPCをあたかも独立した2台のPCのように使ってるということです。

この環境で、Xを起動するタイミングによっては、キーボード/マウスが
反対側の画面用のものが先に認識されたりして、画面/キーボード/マウスの対応関係が
おかしくなることがあります。画面別にキーボード/マウスを特定して
固定するにはどう設定すればいいですか?
02892852012/05/28(月) 22:47:07.06
9.0-RELEASEから治ったぞ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:46:42.01
SDLベースのソフトを全画面で表示する時、
SDLではXサーバーの解像度(画面モード)を切替えて表示します。
CRT時代にはこれが最適でしたが、LCDでは画面モードを切替える際の再同期待ち時間が
長く、LCDの最適解像度以外ではdot-by-dotにならないので表示も奇麗になりません。

同じ全画面モードでも、XVエクステンションを使った表示なら
画面モードは切替えないので、表示はスムーズに行きます。

そこで、SDLの全画面モードを、設定か何かでXVエクステンションを使うように
強制することはできませんか?
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2013/03/23(土) 16:44:20.29
テキストファイルをXの画面にだーって表示するとするじゃないですか
すると◯とか△が半角の幅で表示されてわーってレイアウトが崩れるんです
これ治りますの？勿論ググりましたが、当方馬鹿なのでわかりません
サルでも分かるような回答を強く期待します
さぁどうぞ↓
0293名無しさん＠お腹いっぱい。2013/05/20(月) 19:15:16.21
X-Window.Orgの手動起動の課題をやってます。
メモ帳でテキストファイルにTwmとだけ書いて
サンバでH:ドライブに _xinitrc という名前を付けて保存、
TeraTermでxinit命令を発行してもうまくウィンドウが出ません。
何かヒントください。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/01(土) 15:01:30.66
>>293
Ｘ権限を発行し忘れてるんじゃない？
_xinitrc→右クリック→プロパティで
アーカイブにチェック、で行けたと思う。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/06(木) 14:05:49.65
X-Windowって、サーバーがないとGUIすら表示できないんだってね。
こりゃ個人ユーザーに普及するわけない。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/09(日) 16:31:29.27
>>293 >>294
Xの権限って何を言っているんだお前と思ったが、
X Windowではなく、実行権限(x)のことを言っているのか。
でもそうなら、
$ chmod +x _xinitrc
の方が確実だけど。
でも、実行権限の助言は的外れと思うよ。

そもそも xinitは、.xinitrcの実行権限に関係なく機能するのが明らかだし、
_xinitrcと言ってるテキストファイルの実際のファイル名や改行コードも書いていない。
回答のしようがない。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。2013/06/17(月) 18:29:03.77
X窓のお陰でグラフィック(視覚)表示はどうにか成ってるが、音声関係(聴覚)が*BSD
一族はgdgdだね。Linuxも色々なフレームワークが喧嘩してて、ちっとも統一されない
けど。なんでMITはX窓(GUI)の研究の時、サウンドのUIも一緒に研究しなかったの?
馬鹿なの? 死ぬの?

ってか視覚もカメラ入力が壊滅的だな。EOS5Dやら、QSI, FLIのデバドラはいつ
開発されるの? 動画も壊滅的だ。ImagingSourceカメラのデバドラも無い…
0302名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
最近PC-UNIXに戻ってきた浦島です。
Xがうまく起動しないんですが、
XF86Setupコマンドはどこに行ったんでしょうか?
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
.
7/13(土) １０時 開演
●◆じゃあの夏祭り◆●
160:カミカゼ[]
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Onj7i2q50
ようおまいらｗｗｗｗ
眠いなあｗｗｗおまいら睡眠たりてっか？ｗｗｗ
なんか今年の夏は、お天道さまが気合はいってるからなあｗｗｗ
夏バテに気をつけて体調管理は万全にしとけよｗｗｗ
おう、そうだｗｗｗ
明日の22時あたりにおもしろ情報持って遊びに来るからよろしくなｗｗｗｗ
じゃあのｗｗｗ
--- 以下スレ情報 ---
高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373622723/
0304名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
>>302

XF86Setup なんてとっくにないよ。
いまは xorgsetup の時代なのさ。
0306モーニング2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:O3S++STU!
もぱわかで検索してけろ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
勿論ググりましたが、当方馬鹿なのでわかりません
サルでも分かるような回答を強く期待します
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
Xorg -configure
0309名無しさん＠お腹いっぱい。2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>307
ウキキッ
キキーッキャーッ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/21(月) 20:09:10.39
Driver "nvidia"
つかってるPCだとディスプレイつないでるときは
X起動するけど、ディスプレイつないでないと
起動しないみたいなんだが、そういうものでしょうか?

x11vncで使うだけなんでディスプレイはつなぎたくないのですが
xorg.confとかでうまく解決できるのかな?
0312名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/22(火) 09:11:09.63
そうかもしれないですね
0315名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/22(火) 11:42:56.34
いやそもそもディスプレイないサーバで vnc したいなら
x11vnc というより単なる vncserver が所望のものじゃないの?
0321名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/22(火) 13:55:30.05
念のために補足しておくと
vnc の Xサーバ使うのに Xorg のサーバが起動している必要はない

ディスプレイ繋いでいないということは
その本体のグラフィックス出力を未来永劫使わないと
いう意味なのでXorgを起動する必要がそもそもない

Xorg起動しないというのと
Xorgインストールしないというのは違うので
起動しないのハム問題
0324名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/23(水) 02:04:10.97
vncserverがXを使うものだと知らないようだな。
vncクライアントでつないだら普通にX使えるよ。
x11vncはvncクライアントと本物のディスプレイの両方でXを使いたいときだけ使うものだ。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/23(水) 12:11:26.16
>>326
いいかげんにしろよ

バカのアドバイスなど誰もいらんわ
迷惑だからもう書き込むなよ www
0329名無しさん＠お腹いっぱい。2013/10/24(木) 07:32:40.94
>>321
> Xorg起動しないというのと
> Xorgインストールしないというのは違うので
> 起動しないのハム問題

バカ丸出しw
もうくんなよ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。2013/11/03(日) 18:23:41.05
>ハム問題
電信級さえ持たないのは駄目？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2014/09/22(月) 17:19:20.41
Xorgって、サーバーがないとGUIすら表示できないんだってね。
こりゃ個人ユーザーに普及するわけない。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。2014/09/23(火) 15:38:14.93
個人でもサーバーインストールすることハム問題
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2014/09/24(水) 20:01:06.24
無線はスレチ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2014/10/01(水) 10:12:56.33
waylandってまだあるのか?
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2014/11/15(土) 19:01:26.79
.xinitrcと.xsessionは同一(リンク)です。
ところが、.xsessionでログインすると音が出るのに、
.xinitrcでログインすると音が出ません。
何か設定が足りないのでしょうか？
あと、グラフィックも.xinitrcの方が少し遅い気がします。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。2014/12/16(火) 23:51:38.87
.xinitはログイン後にxinitまたはstartxで起動するのに対し
.xsessionはgdmやxdmがログイン処理を行う
後者だとサウンドデバイスのパーミッションがきちんと設定されるのではなかろうか、とエスパー
0338名無しさん＠お腹いっぱい。2014/12/17(水) 04:58:26.20
すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします
0340名無しさん＠お腹いっぱい。2014/12/17(水) 06:39:06.10
.xsessionが使われる時は.xinitrcも使われね？
大切なプロセスなので2回起動しましたのような状態になってね？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。2014/12/18(木) 07:37:31.86
どいつもこいつも外れ回答ばかりｗ
今回は「すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします」
と言ってるのが正しいよ。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/01(土) 15:11:41.18
Xのバージョンを上げたら
vkeybdでチャタリングというか、同音押しっぱなしなのに再トリガされる現象が
多発します。回避方法ないでしょうか？
あるいはvkeybdに代わる別のソフトでも構いません。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/02(日) 06:46:02.30
>>347
Xのバージョンは？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。2015/08/04(火) 06:16:42.10
実際に現象が出た人に回答して欲しいので。現象が出た人ならバージョンはわかってるはずです。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2015/09/25(金) 13:23:24.45
aventertainmentsのスクリーンショットを表示すると、xorgが高負荷になりfirefoxは無反応に
kdeのプロセスモニタで負荷(ユーザ%)を見てると、

xorg：普段は2%以下　→　90〜100%に跳ね上がる　→　1,2分で元に戻る
firefox：普段は60〜70%　→　5〜0%に低下　→　xorgの負荷回復に伴い元に戻る

環境は次の通り
core 2 quad Q8220s / メモリ8GB
FreeBSD 8.4 / xorg 7.5 / firefox 20.0

エロい皆さん、ストレスなくaventertainmentsのスクョ見れてます？
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2015/09/25(金) 17:20:41.16
実際に現象が出た人に回答して欲しいので。現象が出た人ならバージョンはわかってるはずです。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2016/03/19(土) 17:52:39.38
>>348
バージョン11です。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/29(金) 10:22:10.73
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

F5DATGOTQ0
0359名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/22(火) 03:47:30.62
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

CPFU1
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