Windows用の無料Xサーバが欲しい
0001名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ていうかAstec-X高すぎじゃｺﾞﾙｧ!
情報求ム。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
VNC でごまかすのは不許可?
0007名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
Astec-Xの評価版じゃだめ?
0008名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
XFree86 for Win　なんてできないかな．．．Astec、7万出して買ったけど。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
2さんも言ってるけどcygwinいれればXFree86
動くよ
0011名無しさんNGNG
>>8
7万出したってことは個人ユーザじゃないってことじゃないの？
それともそういう割引がなかった頃買ったのかな
0012名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>7
評価版を使い続ける（期限がきたら、アンインストールして
新しいのをインストール）ことはできるのか？
できるなら、そうしようかな。（w
0014名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
とういうわけで皆さん、
XFree86 on Cygwin
WeirdX on JAVA
Astec-X試用版を使い続ける
MI/X(25ドルなので)
VNC(遅いけど)
ということで終了でよろしいですか。
0016うひひNGNG
Windowsの画面をXに飛ばすソフト有りますか？有料でもいいのだけど
VNCでやってるけどクソすぎて痛い
0018うひひNGNG
>>17
あんがとブラウザ版って遅いような印象があったので避けては
いたんだが参考にする
今めっけたんだが
現在pcANYWHEREも使っているので下記で感触はつかめそう
http://www.symantec.com/region/jp/products/pcaexp/pcaexp.html

ネットワークはスイッチ噛ましの100baseで同フロアなので
速度は出ている感触だ
１台のNTにpcANYWHEREよVNC_Serverを並立させてるんだけど
pcANYWHEREの快適さにVNCが痛々しくて泣いていたのよ
ちなみに併用で（同時アクセスはしないよ）の悪影響は無いようだ
0019名無しさんNGNG
それって同時3人マウスの取り合いができますね
0020うひひNGNG
>>19
実際タビタビおきてますね。VNCはいつも負けます（うひひ

カナブンよりもごめんなさい情報
>>18
で提示したpcANYWHERE EXPRESS 1.0は単に待機しているpcANYWHEREを
Webから閲覧できるWin対応ソフトでした
てっきりWebにサービスを提供するものと思った僕がバカでした
意味無いジャンと思いましたが
通常１対のpcANYWHEREどうしの接続がEXPRESSを入れればライセンスの
ないクライアントも使用できるだけだったようです（うひー

IBM製品は体験版ありそうなので体験してみます。
0021うひひNGNG
IBM製品の体験をしました。
金は払いたくないくらい程度に遅いカモWin-UNIX（Netscape）でやった
画面は綺麗だけど重いなぁVNCと変わらない
ウインドウの移動時の追従がダメだ画質は目一杯落としていいから
もう少しガソバッテほしい
設定によるチューニング（できるかどうかも）はまだ調査していない

Win-Win（IE）の方が多少早いけどpcANYWHEREには惨敗ですな
ビックカメラのポイントで交換してくる程度で会社から
予算引き出すほどではない
0022名無しNGNG
WeirdXて使ってる人います？
ムズくて起動できません。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>22
ここが分かりやすかったよ。
http://www.din.or.jp/~shimaden/tips/pc/tip0004.html

WeirdX、もうちょっと軽ければね・・・
0024名無しNGNG
できた。thanx
0025名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X-WIN32あげ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
インターネット越しでつかっても快適な奴ってあるの？
あと、sshをつかってVNCをやろうとしたらこけまくり。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
VNCはねー、NTサーバ管理するのには便利だよ。
それ以外には使えないの。
0029akiNGNG
VNCも、Tight Encoderのにすれば、結構頑張れるよ。
よく128kbpsで繋がってる家のマシンいじってる。
http://vnc-tight.sourceforge.net/
0031名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>30
今ならTSEでなくても Win2000 Server 勧めるんでいいんでない?
0032うひひNGNG
>>30/31
ざっと読んだのだがMetaFrameは難しいことばっか書いてある（うひー
Windows NT TSEでWindowsアプリをサーバー実行させてクライアントに
飛ばすんだが指定クライアントがWinファミリーだから
MetaFrameでブラウザで使えるように色付ける
っでいいかな？

なんかサーバー実行のアプリは指定があるようだね。
当然ライセンスの問題だろうなぁ
僕の使いたいのは特注モノなんで難しいカモな

なかなか有意義な情報をいただいて感謝
カナブンよりもありがとう
0033名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 BSD馬鹿は 　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

0034名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
「FreeBSD + vncserver」 → 「win2000 + vncviewer」の組み合わせで、
sawfishを使うとウインド周りの色がおかしいです。
fvwm2 , fvwm95では何の問題もなかったのですが・・・
誰か解決策を知ってたら教えてください。
0035#!/bin/sageNGNG
>>32
対応できる色数と対応するOSと通信プロトコルの違いでは。
Windows2000付属のだと16色限定だけどMetaFrameなら無制限とか、
Windows2000付属だとクライアントがWindows限定だとか。

あと、アプリケーションについてはほとんど全く問題なく動くよ。
ただ、そもそもWin2000Serverで動かないソフトとかは例外。

>>31
2同時ユーザまでならWindows2000以外に別途購入しなくても
リモート管理モードとして使えるので実質ターミナルライセンスは
無料なんで、同時に2人までならよいかも。
0036#!/bin/sageNGNG
>>32
http://www.citrix.com/download/testdrive.htm
で体験版を使うこともできるそうな。インターネット上の
Citrix提供のサーバに接続するようになっていて、とりあえず動きを
見るならばよいと思う。
0037うひひNGNG
>>36
さんきゅ。なにげに調べながらUNIX版のクライアントとか
めっけて喜び
価格は？ってんで調べたらすごい値段だ
http://www.axele.co.jp/citrix.html
オマエが3Mばかり歩く為には払えないと却下される値段（うひひ

unixでは使えないがCPU切り替え機に１回線あまりがあるから
引っ張る作戦にするよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>34
-depth 24でもだめ？
003934NGNG
>>38
俺のノートＰＣはHigh Color（16bit）なんです・・・
0041名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>39
ノートのほうは関係ないような。
0042うひひNGNG
>>40
UNIX対応だしなにげに便利そうなツールだ
画面と手元のマッチングが慣れるかどうか
際物のHPで素人の僕がこんぱいれるかどうか（うひひ

最近ちょっと新たな作戦も思案中なのでお金が貯まったら
ひとばしろうと思う

0043名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0044名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0045名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0046名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
http://xfree86.cygwin.com/
は試されたでしょうか？ とりあえず無料で動きます。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Sun が出している、
OpenWindows はどうですか？
フリーで入手できるはずですが。
0049うひひNGNG
お待たせしました。NT機が飛んだので不満なVNCを入れ替えて見ました
TightVNCね
母なる板もが死んだので石もせりゃろん300から770目盛も128から256に変えた
NTの画面はメチャ濃いのから256色で設定ので同一条件じゃないけど
VNC未設定時で軽い軽い
UNIX-NTでPcANYWHEREを超えるくらい快適です。

HPUXのvncviewerは従来品です。（だってコンパむじゅかしいんだもの）
NTはTightVNCのVNCserver不満はないていどに動きます

他のNT君も使うのでPcANYWHEREのServerと併用してるのが不満だ
あまり重くはならないようだが
UNIXのvncviewerはパスワードファイル使えば問い合わせ無いんだが
Winのvncviewerは問い合わせあるので面倒ということでPcANYWHERE
誰かpasswadの対策しってるかなぁ？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0051小鳥NGNG
>>おにいちゃんへ
ASTEC-X試用版の試用期限を無期限にする方法があったら
教えて下さい。小鳥のお願いです。
0052無料XサーバではないのですがNGNG
ExceedV6.2から7.0にアップグレードを考えています｡
巷のExceedに対する評価はどのようなものでしょうか？

ちなみに、アップグレードはWin2000に移行するためです｡
よろしくお願いします｡
0053名無しさんNGNG
>>53
Astecは、みょーに日本化？(日本で作られてるんだから当然か)してて、
初心者にはいいかもしれないけど、
なんかイケてない
おれは、Exceedや旧scoのやつのほうが使いやすいとおもうよ
0055名無しNGNG
そう？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
NAT+な研究室内のWindows機(プライベートIP)から、高速なUNIX機(グローバルIP)を
利用して、Mathematicaの計算をした結果(グラフ)をX経由で持ってきたいです。
[ UNIX ]21?.???.x.3 --‥‥-- 21?.???.y.65[ ROUTER ]192.168.0.1 --- 192.168.0.10[ Windows ]

良い方法があったら教えて下さい。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Xsoftwareの昔のバージョンでユーザー登録しているんですけど、今のバージョンを使っている人っています？
SolarisのCDE画面をまるまる表示するモードで日本語が表示できますか？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>58 ポートフォワーディングだったらTTSSHだけで可能でしょ
006056NGNG
>>58
レスありがとうございます。でも厨房で意味がわからないです・・・
OpenSSHのPortForward機能って伝送路が暗号化されるって事ですよね??
0061名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Exceed v6.1 を Win2000で使ってますが、なにか？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>58
have a look at http://portforwarder.nttsoft.net/JP/unsupported_jp.html
>X11フォワード 必要ないでしょう？

>>56
59が言うようにTTSSHなら [Setup]-[SSH Forwarding setup] にある
Display remote X application on local X server
をチャックすべし。
006356NGNG
>>62
ありが㌧！
0064名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
大学のSolaris7マシンでVNCをコンパイルしてみた。
　xmkmf; make World
ＯＫ！
　cd Xvnc; make World
・・・openwinだったけど、コンパイルできなかった。鬱氏
006558NGNG
>>62
ああ、そうだった。忘れてた。逝ってくる。
言い訳すると、うちのWindowsはゲーム専用なんで、portfowarderは使ってない。
ttsshで出来ると思ったけど、forwardだけのためにいちいちloginするのもなぁというわけでportfowarderを挙げてみたのでした。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
MI/Xのフリー・バージョンは、もう手に入らないんでしょうか？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>66
２５ドルなんだから買ったら？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cygwinのやつねえ。楽しいけど、4.1.0は２回に１回くらいしか起動
しない。結構悲しい。一回起動すればそれなりに動いているけど。
しかも、4.1.0のパッケージに入っているやつはstackdumpするし。
新バージョンにすれば動くからいいけどね。
デフォの設定が4.0.3より遙かに丁寧なのはうれしい。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
不安定なXサーバってのはなあ。
ターミナルソフトのように黙々と動いてもらわないと。
趣味の遊びであってもね。
その上でいろいろアプリを動かすことを考えると．．．
高い商用ソフトもやむなしって気もする
0073名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Linux板で過度の攻撃的な発言、誹謗中傷、あげあらし、終了あらしはご遠慮ください。UNIX板の問題はUNIX板で解決してください。
0075ASTEC-XNGNG
使用期限が一ヶ月になってる、、、
0076名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
VNC -inetdあげ
ttp://www.sra.co.jp/people/akira/vnc/usage/as-X-Terminal.html
0078名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
さっきRedHatのサイトを見ていて気づいたんだけど、cygwinなしで
直接win32に移植したXサーバがあるのね。
http://sources.redhat.com/win32-x11/

vmware上のWindowsでちょっと試してみたけど、Windows上のxlogo.exe
とリモートのlinuxのxterm、rxvt、kinput2、mozillaは動くことを確認。
速度はvmwareのせいかもしれないけど遅いね。XDMCPとかは未確認。

インストールはアーカイブバラすだけ。付属のstartx.batはcygwin
のxfceを動かすようになっているので、直接xwin.exeを起動してみた。

既出だったらスマソ。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>1
でもねー、ASTEC-X はバージョンアップの時に全くお金をとらないから、
それなりに安いと思うんだけどなぁ。個人利用なら 39000 円だしねぇ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>83
XとWindows間のコピペはまだできないみたい。

XDMCPは動く。色が変になったけどGNOMEも動いた。普通の
マシンで動かしたけど、スピードはやっぱり遅い。MIXより
はましだと思うけど、まだ商用Xサーバの代替にはならない
なあ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
0087名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>77
> WiredX
IME から日本語入力ができない(?)以外はかなりまともに動きます。
でも jar を落としてきて自分のところで動かす方法がいまだにわからない......
0089名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Xwin32使ってるけど、いいと思うよ。
体験版で十分つかえる。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>76 の方法でVNCをX端末ソフトとしてWindows(2000 or 98)から
使っているのですが，何故か5や%(SHIFT時)のキーがバックスペースになって
しまい，打てません．
仕方なくテンキーで打ってますが，同じような現象の方いませんか?
0092名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
exceed仕え。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
小鳥ちゃんに尻聞いてもらおう。
0094名無しNGNG
　しかし、国産のX鯖　っていつまでたっても高いね。
　やる気あんのか　ってな感じ。
　ユニマガで広告特集してたけど、Astecは試用期限変えたのかな。

　ここまで高いと ＰＣ買えちゃうよ。
　僕なんかあきらめて、あまったパーツで組み立ててモニタ切り替え
　これへたれ最強.
0096　　　　　　　　　　NGNG
OSよりも高いXサーバーはいやだ。CD-ROM１枚で3000円ぐらいが望ましい。
本当なら、Windowsに最初からバンドルされているか、もしくは
Netscapeのようなブラウザに組み込んで欲しかった。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いつかリナックスにバンドルされる日がくると思うが。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>100 LinuxとかのUNIX(のX)に接続するソフトをMSに
「Windowsに最初からバンドル」するのを要求するのが政党だと?
0102>>101NGNG
よく詠んだら、Windowsにハンドルされて　って書いてあるね。逝ってきます...
0108名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>96
CygwinとXFree86入れりゃいいんでないかい? 遅いけど。
あ、Windwsにバンドルされなきゃイヤなんだっけ。
そういえば、Microsoft UNIX Servicesってのがあったよね。
あれにXは入ってないのかな? 触った事ないからしらないけど。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>108 Cygwinならまだしも、XFree86なんて入れるユーザなんて
マニアだけでしょ? そんなの、本当に一般ユーザに勧められるの?
0111109NGNG
>>109 そんなこたーあない。
うちの研究室には、普段Windowsユーザだけど、数値計算等で半ば
仕方無くUNIXを使っている非マニアック奴がいっぱいる。
＃別にTelnet端末でも出来るけど、開発効率が悪いので、、

そんな奴らにCygwin+XFree86をいれろとはやっぱり言えないよ、
0112111NGNG
>>109 は >>110の間違い。メンゴ。
0113110NGNG
>>111
勧めろ。もしくは入れて差し上げろ。
一般人様の人身御供になれ。
0114login:PenguinNGNG
>>108
> そういえば、Microsoft UNIX Servicesってのがあったよね。

NFSやNISを利用するためのもの。一部POSIX互換APIもあるんだっけな？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>114
POSIX APIを使ったUNIXコマンドが付いて来るってことだな。
http://www.microsoft.com/japan/windows2000/sfu/

ちなみにWindows XPではPOSIX APIサポートは削られた模様。
そのうち出るXP相当のサーバ向けパッケージではさすがに
サポートされるらしいけど。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Astec-Xの評価版でオフィスのSolarisを呼び出して遊んでるんですけど、非常に遅いです。
表示色が24bitなのが原因だと思うんですけどこれってAstec-XとSolaris側のどちらを設定すればいいんでしょうか？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Interixってどうよ？
なぜ日本語版出さない > M$
0122名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>120
日本法人にそれをサポートするだけの技術力がないから、と言われている(w
gccも付いてくるし、$20でソースコードCDも（無料ダウンロードも可）入手できるからかなり遊べるかも。

とはいえCygwinがほとんどの環境で問題なく動いてしまう現在においては
「フリーでない」こと以外に購入動機が見あたらないのだけども(w
0123名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
超お手軽な無料Xサーバを発見！

IE で http://www.jcraft.com/weirdx/weirdx-IE.html を開いて、
あとは、ディスプレイ番号２番にXクライアントをつなげるだけ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WeiredXの半透明機能ってXFree86 4.xのものと互換性あるの?
0126名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
XP対応のPCXサーバを検討中。有料でもかまわない。高くても。

ASTECは文字化けしちゃいました。
Reflectionは？　あれってXP対応してんのかな？　動かないだけど･･･。
後、ExceedとXvisionどちらをためそうかなと思ってる。

どれも金額も同じだからあとは有名度か。ASTECは純国産ってのが
やなんだよな。なんかしょせん小石川養生所って感じで･･･。
0128 NGNG
reflection使ってる俺は逝ってよしか？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>126
ホスト側でフォントサーバーを外部に公開するようにして、
クライアント側(ASTEC-X側)でそのフォントサーバーを使う
ように設定してやると大丈夫ですよ

http://www.astec.co.jp/products/ASTECX/FAQ/vine_font.html
0130名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
いくら経費出ないからっていっても、今年の仕事始めが
ASTEC-X の評価版の新しいのをダウンロードしてくることってのは
かなーり情けなかったよ > うちの部署

みんなビンボが悪いんや、、、
0131myuNGNG
2chで作って\２０００ぐらいで売って、2ch運用の足しにでもするか。。。（わら

売るという発送はともかく、ほんとにつくれないか？
0132名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
やっぱ >>5 が最強だと思うけどな。
実際同じ環境下で VNC よりサクサク動くし。
>>23 みたいに「軽ければ」って人は、
自分の PC の性能あげなさいって事。
そりゃー X Window エミュレータの遅さじゃないって。
Windows で Word と Excel と Acrobat を同時に使って
サクサク動かない PC で何とか出来るモンじゃない。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
weirdxってEmacs20.7で日本語が連続してると最初の1文字しか
表示されなかったり、GTKのアプリケーションが
Gdk-ERROR **: X connection to debian:10.0 broken (explicit kill or server shutdown).
で起動できなかったりするんだけど。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>132
＞X Window エミュレータ
Xサーバでし。

>>133
アステックXの試用版を試してみなされ。安定度と互換性は
一番あると思われ。
ワシはずいぶん悩んだが、数年前に大枚はたいて買った。
たまにしか使ってないが、後悔はしていない。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>126
ReflectionXはXP上で動作はするけど正式対応ではないというスタンス。
XP正式対応としているのはASTECやExceed。
Exceedはまだ試用版でていないがもうすぐらしい。

>>133
ASTECが一番安定性があったって本当？
Win2000でFluent使用した時はExceed>Reflection>ASTECだったよ。
というよりASTECじゃ立ち上げることが出来なかった･･･。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ASTEC-X だけど、まあアニメの DVD-BOX買ったと思えば安いよね

って何と比較しとんじゃ > ワシ

そのココロは、どっちも高い。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
XPでASTEC-X使ってるけど結構快適だよ。
Etermとemacs立ち上げてるだけだからだけど、とりあえず安定してるし。
もちろん文字化けなんて全然ないし。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WindowsXPでvmware上のLinuxと接続してます。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
わしもそうやって遊びたい。
でも、金がね。
新しくマシン買ったほうが安い。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Cygwin/XFree86の組み合わせでX on Windowsというのがある。
7000円くらい。
一応、Xサーバーとして使えるみたい。

http://www.holonlinux.com/product/xonwin/
0142ななしちゃんNGNG
日立のXサーバエミュ…いや、なんでもないです。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>141
実はおれもそれに注目していた。ホロンのCygwinでしょ。
評価版とかナインかな？
0145　NGNG
weirdXって、フリーじゃないのね。
0146 NGNG
WeirdXはフリーなのか。WiredXとは別。間違ったスマソ。
0147happy99NGNG
>>141
買う価値はどのへんかしらん？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Reflectionが最高！
OpenGLも対応しているし。
XVisionがいなくなった今、これが最高よ！

ちと高いが･･･。
0150仕様書無しさんNGNG
あげあげ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
WiredX(GPLじゃない方)のライセンスってどうなってるの?
wiredx.netでサインアップしようとしたけど、ライセンス表示がないのにユーザ登録を求められるから躊躇してる。



…と思ったら小さく"Terms of Service"のリンクがあった。見つけにくッ!
0152すみませんがNGNG
もろ初心者です。
X WindowをWin上で使いたい人は、
どういう目的のためなんでしょうか。
教えてください。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>152
漏れの大好きな ATOK15 for Win をXアプリでも使って、関西弁を変換しまんねん。
でも、無料のPC Xサーバでは無理だな。７万円ほど出さないとね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0156名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
遅い～重い～
本当にこれ売るのかよ。
0159うひひNGNG
>>157
仕上がりがちょと違うよね
>>158
Windowsってルートウインドウ(すまん呼び名がワカラン)しか飛ばせないから
VNCみたいなコトでしょ。
速度とキーボード絡みがなんとかなれば吉かもな
端末側(UNIX)で絵的な仕事すれば早いんだろうけどね
0161名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あげあげ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>162
ブロードバンド時代なのに細かく分割されてるなぁ。
それから、ホスト用モジュールって何よ？
0164ななしの＠ななしNGNG
？？？？
http://www.netlaputa.ne.jp/~kose/Software/compile/index.html#X-Win32
とかとか？どＹＯ（ｗ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>164
最近のcygwinだと、自力でコンパイルしなくてもcygwin's setup.exeの
「Select package to install」のCategory - XFree86からコンパイル済み
バイナリが一式インストールできるYO! (デカいけど)
locateまわりがどーなってるかはアヤシイけどな(苦藁

あと、Windowsとの間でCopy&Pasteしたけりゃ
http://xfree86.cygwin.com/devel/xwinclip/
ってのがあるけどマルチバイト文字が腐る罠あり。
誰かhackしてくれ(他力本願もーど)
0167名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ASTEC-X 3.20 あげ
ttp://www.astec.co.jp/products/ASTECX/astecx.html
0168名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>167
漏れもASTEC-Xがおすすめ。XクライアントをLinuxで動かす場合、
以下の環境変数を設定しておけば、WindowsのIMEから日本語入力もできる。

LANG="ja_JP.eucJP"
XMODIFIERS="@im=ASTEC_IMS"


0169名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> XMODIFIERS="@im=ASTEC_IMS"
情報、サンクす。
いやー、Vine2.5 にしたら、XEmacs で IME が使なくなって困ってたんすよ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
cygwin/XFree86使ってまふ

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/cygwin/cygwin02a.html

上とかみて、106キーボードの配列に合せてるけど、さらにCaps lockと
Controlをswapするにはどうすればいいの？

上記のマップに以下を追加しても駄目なんだけど、、

remove Lock = Caps_Lock
remove Control = Control_L
keysym Control_L = Caps_Lock
keysym Caps_Lock = Control_L
add Lock = Caps_Lock
add Control = Control_L

誰かおせーて!
0173171NGNG
>>172 いけず


0175名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
前に試用版ASTEC-X使ってる時に、xmodmap使ったら、
なんかおかしくなってむかついたので、
結局CygwinのXFree86使う事にした。

>>165の言うとおり、インストーラーが入れてくれるから、全然簡単だし
こっちだと同じxmodmapが通るからなぁ。

そんなわけで俺はASTEC-X嫌いです。
Cygwinのほうは画面にでかでかと出て、じゃまかも知れないけど
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/vd.html
と組み合わせて使ってるとじゃまにならない。
0181かなしいひとNGNG
あのはじめまして
WIN32どうしてもむりょうでほしいのですがどうしたらいいのでしょうか？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
eXcursionはいかが？
DECのPATHWORKSについてたXサーバ。そこそこ使えると思うです。

ttp://ftp.support.compaq.com/patches/public/WindowsNT/pc/v4.0/pathworks/7.1a/pwx0271a.exe
PATHWORKSのアップデータらしいが、eXcursionのフルキットだったりする。
READMEには95,98,NT4用とあるけど2000でも動いたよ。
0187うひひNGNG
>>184
ちょっと実験してみたら早いっぽい
だどもフォントとかヨグワガンネ
オラしろーとなのでヤメ
0188ふわふわ名無しさんNGNG
>>184
なかなかいいですね。セットアップしてすぐに使えるし。
キーボードのカスタマイズも簡単。

フォントは、普通にXについてくるフォントはついていて、
少なくともEmacsはすぐに使えるようになりました。
Windowsのフォントを使えたりはしないみたいだけど、
フォントパスにフォントサーバを指定できるようなので特に問題なし。
却って、Xの知識だけあれば余計なことに煩わされなくて良いかも。

SSHのトンネリングもputtyのチェックボックス一つでOKでした。
アクセス制御も出来るので、自宅以外でも使えそうです。

ただ、唯一、Emacsを使っていると時折フラッシュするように再描
画が発生するのが気になりますが、これは自分やemacsが悪いのか
も知れないと思っています。




次は誰かcygwinのXサーバについて語ってくれー。
0189188NGNG
あうう、日本語のペーストできない……
0191名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0192名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Exceed、Reflection、Xvisionの名前は余り出てこない。
やっぱり、高いから？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Exceedの新しいバージョンが出たってメールがきた。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>194
変更内容は何？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>1
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/
0197名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Exceed って 7.1 になってから極端に動作遅くなってない？
今日、xsnow やったら死にそうになった(WinNT4.0+PenII400MHzAT)。
となりの MMX166MHzAT の XFree86+Linux な X 端末の方が、圧倒的に
パフォーマンスが良い… こんなもんなのだろうか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
あの汚いWindows画面が嫌でMacを使っているが、確かにXWindowが選択出来るならいいなあ。intelが使えるのは魅力。
それにビデオカードに金を掛ければ、すんごくいいかも。
これ作れば、今のMacに疑問持っとる連中は大挙して乗り換えるかもね。
自作の幅も広がるし。
ついでにいろいろ使えそうだし、誰か商売にしてくれ。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>199
ごめんね。
Windowsの汚い画面が嫌だってだけなの
KDEのほうがマシなの。
そういう話しがしたかったのね
ついでに中途半端なunixしてるOSXに切れそうなの
許してやって
0201名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>200
デイブ・カトラーが「GUIデフォルト搭載、断固反対!」って頑なに拒み続けて
いれば、NT系OSの歴史は変わっていたかもしれないんだよねぇ。
ユーザによるWindowSystem選択権はMS営業部隊の戦略によって奪われたん。

# どこのどいつがWindows3.1のインターフェースを欲しがってたんだよ（ｗ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
> Windowsの汚い画面
XPでスキンをAquaに変えてますが何か？

つーか、WindowsXP世代だとすでに汚いなんて言葉は出てこないはずだが。
# デフォのスキンがダサイってのは許す
0203名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
表面だけ取りつくろって、下種な道理にそぐわない要求もすべて受け付けようとする八方美人なその姿勢が卑しい。根性が汚い。

まこすもＸになってからは同様だし、Ｘは自主性尊重の名の元に放任しすぎ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ffffff
0215名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
X on Windowsをフリーにしろ！
0217名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>216
たしか pcAnywhere は
ローカルとリモートで同じデスクトップを共有してたよね?
rdesktop は Terminal Service 用のクライアントで、
接続するとローカルとは別のデスクトップが用意される。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>217
おーなるほど。ってことはUNIX側でマウスを
動かしても、windowsに表示されてるマウスが
動いたりはしないっていうか出来ないんだね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ASTECX4.10とRH9.0の組み合わせで使えている人いますか？
rexecで接続しても、
　　　　X Error of failed request: BadRequest (invalid request code or no such operation)
　　　　 Major opcode of failed request: 0 ()
　　　　 Serial number of failed request: 5
　　　　 Current serial number in output stream: 3
と言われ、再度挑戦すると
rexec: Trying to connect XXXX ...
rexec: Executing '/usr/X11R6/bin/rxvt -display 192.168.0.129:0.0' on XXXX ...
XIO: fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server "192.168.0.129:0.0"
after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
ってなっちゃうんですけど・・・・

あっ、ちなみにASTECXはXP-SP1で動かしてます。
0222221NGNG
目に留まるようにあげとこ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>221

rexecではなくてSSH使ってるけど、なにも問題なく動いてる。
0225221NGNG
>>224　さんは、ASTECX4.10 on XP-SP1ですか？
0226221NGNG
>>223 ターミナルサービスじゃ、X Server on windows の代わりにはならない
0228名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>226
そんなこと無いよ。発想さえ変えれば、代替となり得ます。
自分のマシンにはLinuxでも入れて、普段はターミナルサービスクライアントを使いっぱなし。
Linuxなら自分のところでもある程度は動くし、どのunixにでもつなげられる。
それが一番安上がりなんじゃないかしら。
0229ヽ(・∀・ )ﾉ ◆mai/il5cEc NGNG
>>589
写真を再うｐしといたよ
ttp://cgi28.plala.or.jp/~fairlady/cgi-bin/img-box/img20040202231455.jpg

今は本スレ↓ここみたい
【*ﾟдﾟ】500円風俗が登場。連日大賑わい【ﾟдﾟ*】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062633392

スレタイの値段は相変わらず間違いなままで、本当は1500円
安けりゃ良い訳じゃないが、手コキで30分1500円は良いかもしれない
指名料金込みだし、写真見る限りでは結構かわいい子多いし
お触りと、フェラが追加料金なのは痛いが
0230221 226NGNG
>>228
確かにそういう使い方もありますが、ぼくの場合、会社では、言われてる環境で
使用していますが、自宅では通常使用するメインをWindowsにしたいので。

リモートデスクトップ経由だと、オーバーレイ系のソフトは表示できないので
つらいです。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
age
0232名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ＶＮＣかＭＩＸサーバなら無料だが、そんなんでいいのか？
あまりに基本的で、これが答えになってるとも思えないんだが･･･
0234221 226 230NGNG
って言うか～、
> ASTECX4.10とRH9.0の組み合わせで使えている人いますか？
> rexecで接続しても、
> 　　　　X Error of failed request: BadRequest (invalid request code or no such operation)
> 　　　　 Major opcode of failed request: 0 ()
> 　　　　 Serial number of failed request: 5
> 　　　　 Current serial number in output stream: 3
> と言われ、再度挑戦すると
> 　　　　rexec: Trying to connect XXXX ...
> 　　　　rexec: Executing '/usr/X11R6/bin/rxvt -display 192.168.0.129:0.0' on XXXX ...
> 　　　　XIO: fatal IO error 104 (Connection reset by peer) on X server "192.168.0.129:0.0"
> 　　　　after 0 requests (0 known processed) with 0 events remaining.
> ってなっちゃうんですけど・・・・
> あっ、ちなみにASTECXはXP-SP1で動かしてます。
っていう、質問なんですけど・・・
Linux側の認証等の設定はちゃんとできてると思うんですけど、メッセージの内容からすると
AstecXで組み込まれてる X のプロトコル と
RH9.0 で使われてる XF86 での X のプロトコルのバージョンが違うためかなぁと
疑ったりしてるんですが、でもできてる人もいるみたいなので・・・・
0236名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
たぶん遠くない未来にMacの時代が来るんじゃないかな？
それぐらい出来はいいんだよ10.3は
驚いたよ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Mac userってのは夢見がちな人が多いようで・・・
Macの時代なんてものがあるとすれば
それはもう終わった過去の話

今夜も楽しい夢が見られると良いですね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Macの時代？
確かに、これからはMacか？と思わせる時代はあった。
しかしもたもたしているうちに、PC/AT互換機とMS-DOSが他を淘汰した。
よってMacの時代は一度すら来なかったはず。
あのタイミングでもっと安価だったらスタンダードになってたかも。
市場原理の勝利と言ったところか。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
次にマカーは「でもデザイン業界ではMacが主流、イメージリーダーは現在もMac」と言う。










…実際は組版だけなんだけどね、Macでないと仕事にならない世界は。
組版なんて言うとまだ全然お洒落か？ひと昔前なら写植工。もっと昔なら活字拾いな訳だが。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>241起動はweirdxより早いねーemacs起動したら、豆腐の羅列になっちゃったけど。ktermでの日本語の表示はできた。これでime使えるようになって、一万以下だったら買うね。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
昔、DirectX を使って Xサーバ作ろうとして力尽きた事があった
送受信までは良かったが Direct3D の実行バッファってヤツがクセモノで(ry
0247名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
みさかわいいよみさ
0250名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Stellar Wind X Server 良いね。
GNOME動かしてみたけどちぃと重いか。

xfceが上がらねぇ。っちゅうか上げ方わからねぇ。
/etc/xfce4/xinitrcみても出来ない俺は阿呆ですか。
0251ヽ(・∀・ )ﾉ＜まいちゃんヽ(・∀・ )ﾉ ◆mai/il5cEc NGNG
　　　 　 　 　 ∩∩
　　　　　　 　 | |_| |
　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ＜荒らさないでくださーい！ﾘｭﾝﾘｭﾝ！
　　　　　　　　（　）O
　　　　　　　　OO　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ　ﾋﾟｮﾝ！ﾋﾟｮﾝ！
0252名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Stellar Wind X Server
ttp://www.stellar-wind.net/

Ver0.5.7
>>250さんへ
私なんか、GNOMEすら動かせないヘタレなんですが
おもしろそうなんで、このソフトはヲチしてます。
0255252NGNG
>>253
おお～！ ありがとうございます。

gnome-session で起動しました(感動)

>>254
斜め読みしてみましたがよさそうですね。
これもヲチしてみます
0258名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
Astec-X 4.30あげ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
無料Xサーバじゃねー。次スレからはWindows用Xサーバ統合スレにするか？
スレ進行からいってもう数年は持ちそうだが。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
ttp://cygwin.com/ml/cygwin-xfree/2004-12/msg00006.html
ttp://sources.redhat.com/ml/win32-x11/2004-q4/msg00040.html
最近Cygwin/Xの開発者ぶちきれ気味。さすがに本気で有料化はせんと思うが。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
>>262
素晴らしいが、Stellar Wind X Serverに期待。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。NGNG
VNC遅くて嫌ってる人が多いみたいだけど、ディスプレーサーバーなんて
安定度が一番重要なんだから。

何年も前にAstec XとReflection Xしか使ったことないけど、しょっちゅう
不安定になる(そのたびにクライアントも巻ぞえでさよなら)Win上のXサー
バーは恐くて使えないな。というか、何度も痛い目に遭いました。

あ、これはXサーバーアプリのせいではないと思うけどね。

その点VNCはサーバーもクライアントも全部UNIX機で動いているので、何ヶ
月でもほったらかしで動くし、Winが腐っても気にしないで再起動できるの
が便利。帰るときもプチッと消してOK。というわけで開発もVNC経由でやっ
てます。

個人的にはMetaVNCに期待。スレ違いスマソ。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 01:23:10
Windows用Xサーバについてよくまとまってると思う。2003年の情報だけど。
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/ctl_xserver/xserver08.html
0273名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/13 21:54:11
vm上のw2K上でXサーバを起動し、
物理的に別のPC上に構築したWBELinux上の
Xクライアントを表示していますが
x-deep32、Xmingの両方とも、描画速度が宜しくないです。
マウス操作が引っかかります。
描画品質はよいのですが・・・・

これがよければ32Kでのナローバンドに進みたかったのですが残念。
windozeのリモートデスクトップの方が、
今やまともに使えるというのは、凄く悔しいですね。
フリーと商品を比べるのは間違っているのですが
0274名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 16:36:37
地味に Stellar Wind X Server が公式版( Ver 1.0.0 ) に。
http://stellar-wind.net/news/?news_no=60

１ライセンス ￥5,000 (税込み) だそうです。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/14 22:57:48
そうそう売れるものとも思えんのだが、その値段で安定しててサポートが
あるなら一部に需要はあるのか？

>>273
ホストLinuxゲストWindowsでVMware動かしてWindows上のXサーバで、
リモートのXクライアントを動かす？
いまいち何をしたいのかわからんが回線の帯域が問題ならsshでの
圧縮かNXを試せ。GDIアクセラレーションを使ったり描画端折ったりは
無料Xサーバだと今のところないっぽい。
027926905/03/15 06:11:56
>>270
そうです。使っているのは自分一人です。

>>272
ウィンドウ毎に引っ張れると便利なのは確かです。商用の
Xサーバーがもっと安ければ…自腹で8万は厳しいです。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/16 00:14:36
>>278
アドバイスさんくす

ホストはw2k、ゲストはwxp上でXサーバ動かして、
リモートPCのXクライアントを表示させていたんで劇遅(w
素直にホストにインストールしてフツーに使えるようにしました。ﾄﾎﾎ

次は32K接続の非力なノートPC。
softether経由で自宅ネットワークに繋いで使いものになるのか楽しみ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/28(月) 03:34:09
ASTEC-X 4.30 評価版の期限があと3日で切れるのでage
0282名無しさん＠お腹いっぱい。2005/03/28(月) 23:32:46
なんかよくわからんパッチのよーなものがついこないだ出てたと思うけど、
そろそろニューバージョンが出るってこと？
出ないとしたら、評価版連用ユーザは切り捨て？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/05(火) 22:36:06
無料のXサーバで、MS-IMEで日本語入力できるのはCygwin/X+imeproxyだけですか。
正直Cygwin環境は要らないので、Xmingで出来るようになると嬉しいのだが。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。2005/04/13(水) 19:08:54
期待してX-deep32試してみたけど、めちゃめちゃ描画遅いのね。
体感ではっきりとCygwinの方が速かったよ。
hostsに登録してない生IPだけのマシンにつなげることもできないし、
うちの環境だと常用は無理っぽい。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/04/22(金) 01:23:29
最近は OpenGLに対応しているものも多いが，
この OpenGL性能を 複数の Xサーバで比較したヤシいる？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/11(水) 23:20:44
astecX の評価版使ってみたんですが、
fontconfig 使ってるアプリケーションでアンチエイリアスすると、
AA 部分が黄色くなってしまいます。
例えば firefox とか、gtk2 を使ったプログラムとか。
ftview ppem msgothic.ttc などすると、
背景が黄色一色になります。
cygwin の XWin ではなりませんでした。
render extension がないからかなと思ったんですが、
ほかにそういう方いませんか？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/12(木) 00:33:48
スピード重視の簡易レンダリングモードにしなくてもそうなる？
最近のバージョンは試してないから詳しくはわからんけど。
02922902005/05/12(木) 01:08:45
簡易レンダリングモードっていうのは
AstecX の設定のことですよね？
調べてみたんですが、どこで設定するのかわかりませんでした。
すみません。
サブピクセルレンダリングのせいかとも思いましたが、
切ってみても変わりないですね。
02932902005/05/15(日) 02:49:51
原因がわかりました。
http://lists.gnu.org/archive/html/freetype-devel/2000-08/msg00037.html
ここにも ftview で background が黄色になるという人がいました。
よくわからんのですが円ディアンオーダーの問題らしいです。
カラー詳細で ImageByteOrder を LSBFirst にしたら
正常に表示されました。
ちなみに環境は debian と windows XP でした。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/15(日) 21:23:06
Xmingでキー入力ができないっす
マウスには反応するしCygwin/Xでは問題なし
漏れだけですか？
Win2kです
02952942005/05/25(水) 20:30:22
-kbでできますたｽﾏｿ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。2005/09/15(木) 00:29:57
age
0299名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/04(火) 23:14:49
厨な質問ですまんが、
Win上でXサーバ経由でUNIXのアプリケーションを使ってるときは
演算処理はUNIXマシン上でされてるの？
Win機の性能は基本的に関係ない?
0300名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/04(火) 23:22:09
そうよ。プログラム(Xクライアント)が走って計算処理を行うのはUNIXマシン上。
Xサーバは送られてきた命令にしたがって線を引いたり文字を書いたりするだけ。

でかい画像とか動画とか3Dとかで表示の負担が大きいときはネットワークと
Xサーバ側の能力も問題になるだろうけど(たぶんネットワークが足りなくなる)。
03012992005/10/04(火) 23:26:17
>>300
なるほど。丁寧にありが㌧。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/13(木) 10:18:12
さて、おまいらUNIXUSERにも載ってたFreeNXどうよ？
雑誌は買って無いから内容知らんが(ｗ

インストしてちょこっと触ってみたが結構よさげ
ttp://fedoranews.org/contributors/rick_stout/freenx/
インスト参考にしたアドレスだが、結構詳しく載ってるし
専用スレ欲しい気もするが…あったらごめん
0307名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/25(火) 01:40:16
>>306
isoイメージからです。hdイメージ用意するのが面倒だったので・・・

Cygwin の xfig とかで試してみたんですが、少なくとも XWin よりはサクサク動きました
0308名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/25(火) 02:39:35
>>307
なるほど。なかなか良さそうですね。
ASTEC-X買おうかと思ってたけど、VMwareのライセンスあるし、
この方法でやってみようかな。
0316名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/26(水) 20:32:32
得手不得手はあるがAstecXだと一部の描画を省略して高速化できたりして若干有利。
マシンパワーがあがってきてるから相対的に違いがなくなってきてるが、Cygwin/X自体は
知る限りマルチウィンドウ周りで若干手が入った以外にここ数年速度の変化はない。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。2005/12/03(土) 18:32:22
速い遅いってどれだけヘボいＰＣ使ってるんだよ
今時の普通のＰＣならどのＸ使っても一緒だろ
0324login:Penguin2006/01/20(金) 01:45:53
stellar wind　インストール直後、
真っ青なウィンドウが出て、何もおきない。
これって？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/20(金) 18:46:36
>>323
OpenGL対応ってどう対応してるのよ？
OpenGL使ってXを作画します！ってならなんもかわらんだろ
OpenGL対応アプリが動きますってならそんなアプリ聞いたことないが何があるのよ？

どっちにしろ意味ないだろ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/10(金) 22:37:19
cygwinにXWin_GL.exeがあるが、これはOpenGL対応ということでしょうか？
XWin.exeに比べサイズが小さいのが気になりますが。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/15(水) 02:43:49
X.orgのmingw portじゃ駄目なの？
X11R6.9, X11R7.0のリリースノートに
>Added mingw port for native Win32 builds
とあるんだけど。
バイナリが提供されてないっぽいので、どんなんだか知らないけど。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/08(月) 23:55:19
hosyu
0334名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/11(木) 12:29:10
Xmingをインストールした後にXming-mesaをインストールしたら上書きされてしまった。。。
これって性能面でmesaの方がいいんでしょうか？
OpenGL使わないならむしろやめた方がいい？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/12(金) 14:02:24
>>335
ありがとう。
一気にインストールしてしまったんで、mesaじゃない方は試してないです。
mesaの追加オプションかなんかかな？と思ってインストールしてしまったんで。
特に遅くなく、むしろ早いのならこのまま使うことにします。
入れなおすの面倒なので。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/10(月) 13:04:53
ASTEC-Xの5.0、Pseudo 8bitモードの挙動おかしくないですか？
ウインドウの色の境目にノイズが入ったり、色がめちゃめちゃになって
ASTEC-Xを再起動しないと元に戻らなかったり。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/15(土) 02:59:53
古いバージョンに戻しました。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 14:46:57
最近気づいたことを、いくつか。

X-Deep/32、いつの間にかフリーじゃなくなってる？
フリーでも人気なかったのに、売れるのだろうか・・・。
（TCL/TKを使ってるソフトはcygwinより快適ですけど。）

Xming、いいですね。cygwinよりインストールしやすい。
XDMCP接続も確実ですね。cygwinでは何故かうまく
いかないパソコンでもXDMCP接続できました。

FreeNXやNXのフリー版は、すごいという人もいるけど
ホームページを見ても、サーバーの動かし方が分からない。
インストールの仕方は書いてあるのですが・・・。

VNC、上の方では遅いってことになってるけど、
かなり速いとおもいますが・・・。10Mbpsを切るくらいの
回線ではX-windowsは使い物にならない気がします。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 19:10:26
>>343
具体的には？
0345名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 19:34:57
10Mbps を切るぐらいで X が使い物にならないというのは
信じられんな。X ができたころは、みんな 10BASE-5
(-T じゃないよ) で使ってたもんだが。
なんか根本的に比べ方を誤ってる気がする。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 21:22:38
>>345
やっぱり、Windows用のXサーバーの出来が悪いんだと思う。
当時だと、IRIXあたりを使っていたけど、充分使えた。
今使ってもIRIXのXサーバーは速いと感じる。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 22:11:26
Window　MakerとktermやEmacsならXサーバーのほうがレスポンスがいいが
GnomeやKDE併用だとVNCのほうが快適に感じる。
グラフィカルなデータを大量に送受信する時はvncのがいいんじゃないか？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 22:37:36
>>348
ペイントソフトとかじゃない、webブラウザの表示する画像とか、
単純なグラフィカルなデータだったらむしろXサーバの方がいいんでは。
むしろfontconfigのせいというのはあるんじゃないかな。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/16(日) 23:13:28
>>349
適切に書かれていればX鯖が有利なんだがローカルで動かすことしか
考えて無くて鯖蔵間で通信多すぎるとvncと逆転することが。
03523422006/07/17(月) 02:17:26
FreeNX、インストールしてみました。
かなりつまづきました。まず、nxっていうユーザーが
sshdに接続できなきゃだめなんですね。ユーザーを
制限していたから、痛い目にあいました。

それから、クライアント(nxclient)が2.0ではだめで
1.5じゃなきゃ画面が出ません。サーバーがGPLでも
クライアントがそうじゃなきゃ、意味ないよ・・・。

動いたけど、ぜんぜん速くないです。キーボードや
マウスの反応が悪くて、使えません。これでは、
情報も少ないわけです。

RealVNCは、やっぱり速いですよ。上のほうで
遅い遅いと書かれていますが、当時は遅かったのでしょうか。
今はCentOSあたりにも標準で入っているようですし、
もう一度試してみては、いかがでしょうか。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 02:46:52
それって X が遅いんじゃなくて、FreeNX が遅いか、あるいは
over ssh での暗号化転送部分が遅いかどっちかって気がする。
Astec X の評価版とかだとどうじゃろ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 03:17:49
X にも、圧縮して送る機能 (LBX extension とか) はあるよ。
あと ssh 上で暗号化して送る場合には ssh の圧縮機能も使える。

ただ、キーボードやマウスの反応が悪いってのは、バンド幅が足りて
ないというよりは、むしろレイテンシの問題くさいから、FreeNX の
持ってる zlib 圧縮機能が悪さしてるとか、あるいは TCP_NODELAY
を抑制しててまずいとかいう気がするなあ。
NX Cilent の Config 機能でそこら辺をいじってみるとどうよ？
03563422006/07/17(月) 12:14:40
>>353
Astec-Xを含めて、いくつかのXサーバーを試してみました。
とあるTCL/TKを使ったソフトの、ある画面の描画時間。

Cygwin 20.6秒
Xming 5.1秒
WeirdX 4.2秒
X-deep/32 3.8秒
Astec-X 3.8秒
(RealVNC 1.0秒)

確かに、Astec-Xは速いですが、メインで使っていたCygwinが
異常に遅いようです・・・。
（他のソフトだとこれほどの差は出ないようですが。）
0357名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 13:45:08
うちの cygwin の X サーバは Xming と比べて大差ないよ。
astec-X も試したが、そう何十秒もかわりはしなかった。
フォント関係のロードとか余計なところで時間食ってるんじゃないの。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/17(月) 16:03:16
>>356
もう二年くらい前の比較だけど、
ExceedやReflectionXはAstecXより断然速かった。
むしろAstecX遅すぎ。と思った。
03603562006/07/19(水) 21:54:23
>>358
ReflectionX、試してみました。
同じ方法、同じ環境で計ってみましたが、
Astec-XやX-deepと同じ時間でした。

ただ、描画速度がかなり速いようで、
100Mbpsの環境で比べると、他に比べて
きびきび動くのが分かります。
10Mbps程度の環境だと通信時間に
足を引っ張られるようです。

そういえば、10Mbpsで異常に遅かったCygwinも
100Mbpsの環境では、Xmingと同じような感じで
動くので、通信に難があるようです。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/20(木) 03:21:28
このケースだと、マジで VNC の方が速いのか。これは驚き。
相当特殊なアプリなんかな。
実は ssh 経由で ssh に -C オプションつけてやると
X の方が速くなったりする？
03643582006/07/20(木) 22:59:34
>>361
ネットワークが遅いとVNCが有利みたいですね。
でも、普通の人はインターネット越しに、コンピュータを
使うことってあまりないですよね・・・。

sshの圧縮を使うと、1割ほど速度が変わりますが、
体感できるほどではないですね。

>>362
古いSGIのコンピュータ(O2)にtightvncを入れて試して
みました。vncが動くコンピュータが遅くても
この環境ではVNC接続のほうが速いようです。

>>363
パソコンと同じ側の、Scientific Linux 3が入った
コンピュータで試してみましたが、Astec-Xなどと
同じ時間がかかりました。

結局、
・X-windowsの通信料はかなり多い。
・Xmingはちょっと問題がある。
・Cygwinはかなり問題がある。
というところでしょうか。
03663562006/07/21(金) 00:23:40
364の358は356のまちがいです・・・。
358の人、ごめん。

>>365
XmingはAstec-Xなどと比べ、ちょっと遅いです。
無料で、インストールもしやすいので、今のところ
本命ですが、もう少しがんばってほしいところです。

（WeirdXはXmingより数字上は速いですが、
ボタンが押せなくなったり、もっと問題ありです。）
0367名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/21(金) 02:54:59
VNCで突然キー入力出来なくなるときありますね
一旦切断して繋ぎ直すと治ってるんだけど何でかな
0369名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/13(水) 00:56:22
hosh >
0372名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/25(土) 20:43:35
Vistaが出た機会にXサーバーも評価してみた。といっても、どれも30分も使ってないけど。
使ったのは描画の重いCAD系ツールと、小さなウィンドウをいくつも使うAnalyse系ツール。
対象はExceed2007 ReflectionX14 MingwX最新 ASTEC-X最新

設定の分かりやすさでは ASTEC>EXceed>Reflection>MingwX
設定の細かさでは Reflection>Exceed>ASTEC>MingWX
描画速度では Exceed>Reflection>>ASTEC>MingW
描画速度も含めたレスポンスでは Exceed=Reflection>MingwX>>>ASTEC

愕然としたのは、ASTEC-XがExceedに較べて問題外に重いこと。
描画自体はそれほどでもないのけど、ウィンドウの移動やメニューのレスポンスなど含めたら、
遅いっていうレベルじゃない。Vista だからかとも思ったが >>358 のようなレスもあるし。
何か設定間違ってるのかな。ASTEC-X派で弁護できる人いない？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 00:19:39
なんか設定間違ってるんじゃないの？
昔評価版試したけど、
cywwinのXWinとかMingwXとかよりやや早めという程度で、
逆にレスポンス遅過ぎということはなかった。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/26(日) 03:12:30
昔は確かにASTECよりcygwinとかのXのが速いってことは無かったと思う。だからちょっと驚いた。

ExceedとReflectionはPerformace Tunerが付いていて最適な描画方法を選択するってのがあって、
それでやるとDirectX9のDirect3D使う。ASTECはDirect3D使ってる気配がないから、GDIなのかな。
としたらVistaでASTECに猛烈に不利な結果が出る可能性はあるかなと思った。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/10(日) 00:38:15
Fritz Elfertさんに超絶期待age
ttp://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1615324&forum_id=527810

爆速NXは使いたいが、ろくにメンテされていないcygwin/Xは使いたくないんだよね
0377名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/12(火) 00:20:04
NXって既存のツールに手を入れまくっていて

nxssh <= ssh
nx-X11 <= xfree86
nxagent <= xnest
nxwin <= xwin
nxviewer <= vncviewer
nxdesktop <= rdesktop
nxesd <= esd
nxkbd <= xkbd

みたいになっているんだけど、どれも手を入れたバージョンが古くさいのよね。

でも、文句はあっても、性能こそ正義で、一度使うと戻れなくなってしまうのがやばい。
それと、nxagentのセッションの中断、再開の仕組みって、VNCでは当り前だけれど、
他のX転送機構にはない機能だよね。

nx 3.0.0でx.orgに移行するみたいだけどいつごろになるんだろう。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/09(土) 16:50:41
もすばーが
0384名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/06(金) 00:10:19
こないだまでWindows XPとcygwinのXで幸せに暮らしていたのですが、
職場のPCが Windows Vista になったのに伴って、Xサーバをxmingに変更したところ、
Windowsでクリップボードにコピーした日本語の文字列をXで表示しているemacsにペーストすると、
漢字コードがUTFになってしまい、困っています。
原因や対応方法があれば教えていただけないでしょうか。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/06(金) 00:30:00
xmingの場合はどうだか知らないが、
Mac OS XのX11でも似たような現象があって、
M-x set-clipboard-coding-system
で、sjis-macにすると、ちゃんとペースト出来ます。
Windowsの場合はutf-8-dosかなあ。
試してないからわからないけど。
03873842007/07/07(土) 10:11:09
>>385
utf-8-dos以外にもいろいろ試してみましたが、
emacsでペーストするとjisのwebページがちゃんと表示されなかったときのように$B....と化けちゃいます。

>>386
nounicodeclipboardというのがあるんですね。
是非試してみたいです。
03883842007/07/07(土) 11:55:11
自宅でも試せるよう環境を作ってみました。

>>386
-nounicodeclipboard 試してみましたが、
なんだか分からない表示になってしまいました。
set-clipboard-coding-system と組み合わせても試してみましたが、
表示は変わるものの、正常にはペーストできませんでした。

-nounicodeclipboardとしたときにクリップボードに記録される文字列の漢字コードはどのように決まるのか分かっていないのが致命的な気がしています。
vistaでない環境のことでも結構ですので教えていただけないでしょうか。
03893842007/07/07(土) 11:58:05
> -nounicodeclipboardとしたときにクリップボードに記録される文字列の漢字コードは
> どのように決まるのか分かっていないのが致命的な気がしています。

あ、-nounicodeclipboard していない状態で、
set-clipboard-coding-system を utf-8-* にしてうまくいかない理由も分かっていません。
こちらもご存知の方がいらっしゃったらご教示いただけないでしょうか。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。2007/07/07(土) 18:52:35
通常はWindowsのクリップボードからUnicodeでテキストを取ってきて、UTF-8に変換したあと
CTEXTに変換してXのセレクションに渡す。
XlibがUTF8からCTEXTに変換するときに、日本語にも中国語にも含まれてる文字を日本語として
CTEXTにしたり中国語としてCTEXTにしたりするんでごちゃまぜの文字列になる場合がある。

-nounicodeclipboardしてると、クリップボードからOEM文字列で取ってきて、x localeを
使ってCTEXTに変換してX側に渡す。
こっちでは、SJISからCTEXTの変換になるから、中国語は混ざらない。
なので、-nounicodeclipboardしてLANG=ja_JP.SJIS XWin …ってやるとうまくいく場合もある。

…だったと思う。だいぶ前のことなんで間違ってるかも。
03913842007/07/07(土) 21:02:06
>>390
私の力不足のため勘違いしているかもしれませんが、たぶん理解できました。
ありがとうございます。

実際、Windowsで環境変数LANGにja_JP.SJISを設定してみましたところ、
バッチリ問題は解決しました。
しかし、Windowsの環境変数としてLANGを設定してしまうと、
別のアプリケーションで何か弊害が出ないか心配です。
cygwinでしたら389様がお示しのような記述ができるのですが、
xmingの場合はどのようにすればいいのでしょうか。
(変数LANGをsetしてxmingを実行するようにショートカットが書ければいいんだとは思うのですが…)

いつまでもお手数をおかけしてしまって申し訳ございませんが、
ご教示いただければ幸いです。
03933842007/07/10(火) 07:18:04
>>392
すでにXの話題じゃありませんね、すみません。

結局、バッチファイルにLANGのsetとxming起動の2行を書き、
問題なく動作することを確認して、
バッチファイル起動のウィンドウが表示されないよう、
それをvbsから実行するようにして解決しました。
もう少し力があればvbsで全部やっちゃえるのかな、などと思いながらも、
私にはこれくらいが分相応かと納得しています。

Windows ←→ emacs のコピー&ペーストができるようになって、
幸せな日々が帰ってきました。
ありがとうございました。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/10(木) 01:12:23
保守
0395名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/30(火) 13:36:26
XmingのWebRelease版を使っている方にお聞きしたいのですが，
Alt+Escなどでウインドウを背面送りにしたときにpublic版だと
ウインドウが重なってると描画やフォーカスが変になっちゃうのですが
これは直っているのでしょうか？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。2009/01/05(月) 10:12:50
>>395
vista+Xmingでemacsとktem二枚出して試してみました。
フォーカスは大丈夫だけど、描画はおかしいです。
再描画がちゃんとされていないみたい。
普段Alt+TabのみでAlt+Escを使わないんで気づいていませんでした。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。2009/01/07(水) 20:29:25
ついでにageてやる
0402名無しさん＠お腹いっぱい。2009/08/11(火) 15:58:23
Xming で、donation したらもらえるアカウントに有効期限ある？
ひさしぶりに、バージョンアップしたらアカウント無効になってた…。
0405402=4042009/08/31(月) 18:07:03
二回問い合わせても無視されたので、
もう一度 10 ポンド寄付したら、
速攻レス来ました＼(^o^)／
0407名無しさん＠お腹いっぱい。2009/08/31(月) 22:07:36
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0412名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/11(月) 23:16:49
Xming とputtyでubuntuにリモートログインしている。
gnome-treminal立ち上げは成功するんだけど、

環境が日本語と認識されないようで、
文字化けしている。
シェルに何か書いたらよさそうだけど、
何かいたら日本語環境だって認識してくれるのかな？

下がってるので上げます。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/14(木) 00:52:56
>>413
レスサンクス。

Japaneseのどれに変えても変化なし。全て英語表記で、
ls　で日本語フォルダ名は文字化け。困った。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/15(金) 07:25:07
>>415
フォルダ文字化けはさしたる問題じゃないんだ。
日本語フォルダにアクセスする用事はないから。

gnome-panelの表示が出なくてさ。
それが原因じゃないかと疑ってる。
Terminalの日本語化からはじめてみようかなと。
>>416
直接なら化けないです。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/18(月) 22:13:34
ローカルアクセスとリモートアクセスでLANGやLC_*の設定は一緒?
-fpでLinuxをフォントサーバーに指定するとどうなる?
0419名無しさん＠お腹いっぱい。2010/01/21(木) 23:12:52
シェルスクリプトで
export LANG=ja_JP.UTF-8
としてる。
>>820
サーバーはenvで調べた所、
LANG=ja_JP.UTF-8
LANGUAGE=ja_JP:ja:en_GB:en
との結果でした。

ubuntuにはxfsが入っていないようなので
入れてみました。が、configファイルどこおくんだろ？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。2010/04/27(火) 08:53:06
わぉ　１０年突破
いろいろとあるけど、なかなかwindowsとシームレスには使えませんね。
あと、日本語処理が相変わらずうまくいかなかったり・・・
0421名無しさん＠お腹いっぱい。2010/10/17(日) 20:21:49
xmingって有料路線になっちゃったわけ？しらんかった・・・。
最新のバージョン使いたいなら金払えってのは知ってたが、
次のバージョンが出たら前バージョンはフリーに降りるのかと勘違いしてた。

もうフリーのXサーバはxming一択って状況ではなくなってしまったわけか。
MSがSFUやSUAを本気で取り組んでくれたらいいんだろうけど、難しいわな。
SUAはインストールできるエディションに制限あるし。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。2010/10/17(日) 23:53:04
>>422
まぁそうだけど、cygwinは重いしコンパイルは面倒じゃん？
お手軽さがxmingの良さの１つだったわけだし、素人にも気兼ねなく勧められたんだが・・・

つっても今んとこはフリーのxmingで不満はないけど。gnuplotにしか使わんしｗ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。2010/12/02(木) 22:20:42
↓これってFAQだったりはしない？ 何だと思う？

・']}'が打てない。'\|'だと思われてる。他の記号は大丈夫。
-xkbmodelはいくつか試したんだけど。
・TTFが表示出来ない。u*ix側で作ったfonts.dirとかをc:\windows\fontに入れたら
ロードは出来てる(ログからエラーが消え、xfontselにリストされる)んだけど。
(まぁ困ってるのはtgifだけなんだが)

入れたのはこれ。キーボードはフツーの106/109。WindowsはXP。
Xming-6-9-0-31-setup.exe
Xming-fonts-7-5-0-25-setup.exe

ウカツにも注目してなくて、最近使い始めたんだけど、お手軽なんで気に入りました。
04254242010/12/06(月) 22:43:19
']}'が打てないのは、なんか入れ直したりしてたら治ってしまったorz
フォントが上手く出ないのは、よくログ見たらfonts.dirの記述ミスだったorz

...てなワケで、とても快適デス。スンマセン。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。2011/10/23(日) 04:16:56.62
有益あげ
0427名無しさん＠お腹いっぱい。2011/10/27(木) 23:01:47.42
今日、Astec-Xを捨ててCygwin/Xにした。
思い出してみたら、10年以上使ってたんだな。> Astec-X
さすがにもう売れないだろうなあ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/01(日) 05:12:56.30
それを言っちゃ…
0440名無しさん＠お腹いっぱい。2014/08/10(日) 06:39:37.04
今ならKnoppixとかをつかってCDやUSBからブートして端末にするという手がある。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。2016/05/07(土) 21:28:56.10
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。2017/03/19(日) 20:03:01.56
MobaXterm のPersonal　Edition をWindowsに入れれば、軽くてX端末にもなる
から便利だよ。ただし、どういうわけか分からないが、日本語はEUCが駄目で
UTF8とSJISだけがサポートされているみたい。
　なんとかしたらEUCが使えるようにならないかなと願っています。
自分は文書類を昔からEUCで作ってきたのでね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/29(金) 08:25:16.09
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

ZJQQPTBH6A
0448名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/13(火) 20:40:23.95
このスレタヒんでる？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/13(火) 21:40:51.88
話すネタがないだけ
話したいことがあるならどんどん振ってけばいい
0450名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:54:41.59
ASTEC-XだとWindowsのIMEで日本語入力ができたと記憶してるんだけど、
（あ、20年くらい前の記憶ね）
フリーのXサーバでそれができるのってある？
てかVcXsrvでそれできる？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/14(水) 22:43:17.62
このスレの必要ある？
自分で試して自己解決して終わり
そら過疎るわ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/15(木) 01:28:30.43
>>452
試した上で改善点や対策を話し合うキッカケにはなる。
クレクレチューには厳しい環境だからこそ10年以上も長生きしてるんだろ。
つかFAはもう様々なレビューとともにネットに転がってるでしょ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/15(木) 15:07:49.24
いちいち過疎るかどうかを忖度する意味ってあんの？ｗ
とりま自分で試せばっていうのも回答レスとしては悪くねえと思いましたが
質問者にはその結果を書いてもらったっていいんだし
0455名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:11:54.08
スレは消す必要がなければ消されないんだよ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/22(火) 02:59:39.15
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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0457近鉄「ひのとり」1周年記念キャンペーン2021/03/04(木) 12:09:26.93
近畿日本鉄道は3日、大阪難波～近鉄名古屋間などで2020年3月14日から運転開始した新型名阪特急「ひのとり」の運転開始1周年を記念し、3月12日から「ひのとり」運行開始1周年記念キャンペーンを実施すると発表した。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614820155/l50
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